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sebs (28)  Moderator a.D.

Dabei seit: Nov 04 Beiträge: 1628 Wohnort: Paderborn
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 12:24 Titel: Ausufernde (?) Sicherheitsdebatte |
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Am Sonntag das Interview, in dem Schäuble vor einem nukleraen Anschlag durch Terroristen warnt
(FAS-Interview zum Nachlesen), dann die (neuerliche) Diskussion um den Abschuss entführter Flugzeuge, in diesem Zusammenhang soll Innenminister Wolfgang Schäuble bereits Formulierungsvorschläge für eine umfassende Änderung des Grundgesetzes vorbereitet haben.
Aktuelle Berichte:
Kanzlerin soll Farbe bekennen
Dürfen Piloten den Abschussbefehl verweigern?
Gertz: Befehlsverweigerung ist Soldatenpflicht
Was meint ihr? Sind diese Diskussionen überflüssig, völlig falsch am Platz oder vielleicht absolut notwendig? Womit kommt Schäuble als nächstes?
Zuletzt bearbeitet von sebs am Mi, 19.09.07, 12:28, insgesamt 2 Male bearbeitet |
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Nobby (27)  Admin a.D.
Dabei seit: Nov 02 Beiträge: 8026 Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 12:26 Titel: |
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Den Schäuble nehm ich mittlerweile genauso ernst wie Pornomirko. Leider hat der eine mehr Macht als der andere.
cu. _________________ come on sucker, lick my battery. |
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Commander (31)  Lokalmatador


Dabei seit: Sep 02 Beiträge: 5764 Wohnort: PB Pride!
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 12:34 Titel: |
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| Nobby hat folgendes geschrieben: |
Den Schäuble nehm ich mittlerweile genauso ernst wie Pornomirko. Leider hat der eine mehr Macht als der andere.
cu. |
Wenn ich einen Preis zu vergeben hätte, dann würdest du ihn bekommen. Ich lag hier mindestens 5 Minuten auf dem Boden und hatte Tränen in den Augen
ROFL!
Was das Thema angeht:
Natürlich sollten Piloten den Abschussbefehl verweigern dürfen. Es sind denkende Menschen. Und niemand, auch wenn er im Dienst seines Landes steht, sollte blindes Gehorsam ausführen. Das erinnert doch schon sehr stark an "alte" Verhältnisse.
Wenn sie ne Maschine unbedingt abschießen wollen, dann müssen eben Flakgeschütze auf den großen Hochhäusern errichten (sorry, lache grad immrenoch ) _________________
nisch mit mir, nisch mit dem Commander
Meine DVD-Sammlung
Lache...und die Welt lacht mit Dir! Weine...und Du weinst allein!
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zebigbos (33)  Moderator

Dabei seit: Dez 04 Beiträge: 1320 Wohnort: Ulm
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 12:47 Titel: |
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naja, die flak - geschütze werden aber schwierigkeiten haben ein 150t-flugzeug runter zu holen...
Ich finde jedenfalls auch, dass Soldaten, die es nicht mit ihrem Gewissen vereinabaren können, abzuwägen, welche Leben "wichtiger" oder "wertvoller" sind, verweigern dürfen. Fakt ist aber auch, dass sie damit unter ihre Offizierskarriere einen Schlußstrich ziehen können.
Aber andererseits finde ich es auch vernünftig, dem sofort entgegen zu wirken und eine "gefolgstreue" Pilotenriege aufzubauen. Nicht weils sie blind drauflosballern sollen, nur WENN es soweit kommt, und die im Cockpit sitzen, sie auch nciht noch bedenken haben, wenn das Zielradar "mipmipmip" macht.
Ob und wie rechtens das ist, ist aber nicht meine Aufgabe zu bewerten. Im Moment ist der deutsche Anti-Terror-Apparat ziemlich gut darin, diese Anschläge im Vorfeld zu unterbinden. _________________ "You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."
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captain-koma (27)  Stadtbekannt

Dabei seit: März 03 Beiträge: 709 Wohnort: Stadtheide - PB
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 13:35 Titel: |
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| Commander hat folgendes geschrieben: |
Was das Thema angeht:
Natürlich sollten Piloten den Abschussbefehl verweigern dürfen. Es sind denkende Menschen. Und niemand, auch wenn er im Dienst seines Landes steht, sollte blindes Gehorsam ausführen. Das erinnert doch schon sehr stark an "alte" Verhältnisse.
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"alte verhältnisse," ja ne ist klar ...
wo kommen wir denn hin, wenn jeder soldat machen kann wozu er lust hat? das funktioniert einfach nicht.
war jemand von euch überhaupt beim bund?
befehlsverweigerung zieht nur bei völkerrechts, bzw menschenrechts verletzungen.
jeder der zur bundeswehr geht muss damit rechnen, von vorhanden waffensystem gebrauch machen zu müssen und muss auch mit den konsequenzen leben. es MUSS niemand zur bundeswehr ...
wir haben immer 2 kampfflugzeuge die auf "15min alarmposten" sind.
ein taliban suizidbomer fliegt über deutschland und die schauen sich auf rtl erstmal die bilder an und überlegen ob sie starten, oder doch lieber weiter tv schauen ?????
"alte verhältnisse" sind das überhaupt nicht ... und im 2.WK konnte man sich meistens von den erschießungen drücken, blöd war nur, dass es soviele freiwillige gab ... _________________ Das Reh springt hoch , das Reh springt weit , warum auch nicht... es hat ja Zeit !  |
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Commander (31)  Lokalmatador


Dabei seit: Sep 02 Beiträge: 5764 Wohnort: PB Pride!
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 13:46 Titel: |
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| captain-koma hat folgendes geschrieben: |
"alte verhältnisse," ja ne ist klar ...
wo kommen wir denn hin, wenn jeder soldat machen kann wozu er lust hat? das funktioniert einfach nicht.
war jemand von euch überhaupt beim bund?
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Niemand hat gesagt, dass man das machen kann, wonach einem der Sinn steht.
| captain-koma hat folgendes geschrieben: |
befehlsverweigerung zieht nur bei völkerrechts, bzw menschenrechts verletzungen.
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Axo, und was ist mit den Rechten der Menschen an Bord des Flugzeugs? _________________
nisch mit mir, nisch mit dem Commander
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captain-koma (27)  Stadtbekannt

Dabei seit: März 03 Beiträge: 709 Wohnort: Stadtheide - PB
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 13:50 Titel: |
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falls es zu not/krisensituationen kommt, muss halt rational abgewogen werden, was für "die deutschen" am besten ist ... rette ich 20menschen oder 200menschen _________________ Das Reh springt hoch , das Reh springt weit , warum auch nicht... es hat ja Zeit !  |
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zebigbos (33)  Moderator

Dabei seit: Dez 04 Beiträge: 1320 Wohnort: Ulm
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 13:57 Titel: |
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ja, capt., genau DA liegt der hase im Pfeffer, und da hat das BVG nun mal gesagt, dass das nicht mit dem GG vereinbar ist. Man kann nicht pauschalisieren, dass das Leben des potentiellen Opfers im Frankfurter Messeturm 10x weniger wert ist, als das des Flugzeugopfers. _________________ "You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."
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captain-koma (27)  Stadtbekannt

Dabei seit: März 03 Beiträge: 709 Wohnort: Stadtheide - PB
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 14:09 Titel: |
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| zebigbos hat folgendes geschrieben: |
| ja, capt., genau DA liegt der hase im Pfeffer, und da hat das BVG nun mal gesagt, dass das nicht mit dem GG vereinbar ist. Man kann nicht pauschalisieren, dass das Leben des potentiellen Opfers im Frankfurter Messeturm 10x weniger wert ist, als das des Flugzeugopfers. |
vor dem gesetz sind doch alle menschen gleich (zumindest theoretisch) ... oder nicht? _________________ Das Reh springt hoch , das Reh springt weit , warum auch nicht... es hat ja Zeit !  |
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zebigbos (33)  Moderator

Dabei seit: Dez 04 Beiträge: 1320 Wohnort: Ulm
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 14:14 Titel: |
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schon, aber nur eil sie gleich sind, heißt das noch lange nicht, dass man sie verGLEICHen darf... _________________ "You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."
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captain-koma (27)  Stadtbekannt

Dabei seit: März 03 Beiträge: 709 Wohnort: Stadtheide - PB
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 14:19 Titel: |
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| zebigbos hat folgendes geschrieben: |
| schon, aber nur eil sie gleich sind, heißt das noch lange nicht, dass man sie verGLEICHen darf... |
es geht um zahlen, was hat die geringeren konsequenzen ... ist unschön, da die person im entführten flugzeug nur zufällig drin sitzt, ebenso ist die person am boden aber wahr. zufällig opfer
ps: ich muss jetzt weiterlernen  _________________ Das Reh springt hoch , das Reh springt weit , warum auch nicht... es hat ja Zeit !  |
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zebigbos (33)  Moderator

Dabei seit: Dez 04 Beiträge: 1320 Wohnort: Ulm
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 14:23 Titel: |
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ja, rein pragmatisch gedacht, gebe ich dir recht, trotzdem ist es deswegen nicht rechtens. _________________ "You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."
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captain-koma (27)  Stadtbekannt

Dabei seit: März 03 Beiträge: 709 Wohnort: Stadtheide - PB
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 14:27 Titel: |
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| zebigbos hat folgendes geschrieben: |
| ja, rein pragmatisch gedacht, gebe ich dir recht, trotzdem ist es deswegen nicht rechtens. |
ne nocht nicht rechtens ... aber es rechtens zu machen wäre wahr. das geringere übel und hoffen, dass der fall der fälle nicht eintritt...
das beste hoffen und fürs schlimmste vorbereitet sein. _________________ Das Reh springt hoch , das Reh springt weit , warum auch nicht... es hat ja Zeit !  |
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zebigbos (33)  Moderator

Dabei seit: Dez 04 Beiträge: 1320 Wohnort: Ulm
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 14:29 Titel: |
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dummerweise gibt es auf dieser welt Religion... Das ist dunkelster, dunkelster Aberglaube... _________________ "You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."
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captain-koma (27)  Stadtbekannt

Dabei seit: März 03 Beiträge: 709 Wohnort: Stadtheide - PB
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 14:31 Titel: |
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ein mensch ohne religion ist wie ein fisch ohne fahrrad ... _________________ Das Reh springt hoch , das Reh springt weit , warum auch nicht... es hat ja Zeit !  |
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zebigbos (33)  Moderator

Dabei seit: Dez 04 Beiträge: 1320 Wohnort: Ulm
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 14:33 Titel: |
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ein mensch mit religion hat in physik nicht aufgepasst bzw (leider Gottes ) nie die chance gehabt, eine schule zu besuchen. _________________ "You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."
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pornomirko (32)  Stadtbekannt

Dabei seit: März 04 Beiträge: 849 Wohnort: Paderborn
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 17:58 Titel: |
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| Nobby hat folgendes geschrieben: |
Den Schäuble nehm ich mittlerweile genauso ernst wie Pornomirko. Leider hat der eine mehr Macht als der andere.
cu. |
...Tritt doch gleich dem Islam bei, da bekommste dann auch noch 72Jungfrauen wenn Du demnächst paar Leute mit Deiner Ideologie "überzeugst" !!!!!!!!!!!!! _________________ * LIFE IS TOO SHORT FOR BORING PARTIES !! *
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Erst wenn die letzte Öl-Plattform versenkt ist und die letzte Tankstelle geschlossen hat, dann wird wohl jeder merken, daß Greenpeace nachts kein Bier verkauft!!! |
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zebigbos (33)  Moderator

Dabei seit: Dez 04 Beiträge: 1320 Wohnort: Ulm
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 18:08 Titel: |
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nur 72? oder ist die zahl der jungfrauen gleich der zahl der ungläubigen die man mit in den tod gerissen hat?  _________________ "You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."
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Nobby (27)  Admin a.D.
Dabei seit: Nov 02 Beiträge: 8026 Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am: Mi, 19.09.07, 23:46 Titel: |
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Diese Diskussion krankt doch schon an der Grundlage. Soweit ich weiß, gab es seit 9/11 (oder auch vorher) weltweit keinen vergleichbaren Fall, wo ein Passagierflugzeug durch eine terroristische Entführung zum Absturz gebracht werden sollte. Warum heißt es nun auf einmal, es herrsche akute Gefahr? Gerade in Deutschland? Kann ich nicht nachvollziehen.
Und um dieses "2000 Menschen gegen 200"-Argument auf dem Weg zu räumen: Was wenn es sich um die Air Force One handeln würde und Bush neben Merkel, Brown und dem Papst diverse andere Regierungsmitglieder der "führenden" Industrienationen an Bord hätte? Dann wären sich diverse Entscheidungsträger und eventuell auch Medien mit Sicherheit ruck-zuck einig, dass die Minderheit an Bord mehr Wert als die Mehrheit am Boden habe (was ich natürlich ebenfalls verurteile). Aber das zieht dieses menschenverachtende Argument der "rationalen Entscheidung" ziemlich schnell aus dem Verkehr.
cu. _________________ come on sucker, lick my battery. |
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D`Artagnan (27)  Stadtbekannt
Dabei seit: März 03 Beiträge: 566 Wohnort: Würzburg
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Verfasst am: Do, 20.09.07, 07:05 Titel: |
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| Nobby hat folgendes geschrieben: |
| Diese Diskussion krankt doch schon an der Grundlage. Soweit ich weiß, gab es seit 9/11 (oder auch vorher) weltweit keinen vergleichbaren Fall, wo ein Passagierflugzeug durch eine terroristische Entführung zum Absturz gebracht werden sollte. Warum heißt es nun auf einmal, es herrsche akute Gefahr? Gerade in Deutschland? Kann ich nicht nachvollziehen. |
genau. ich kann auch noch nicht wirklich nachvollziehen, was das ganze wirklich nuetzen soll, bzw. welche interessen genau dahinter stecken moegen, oder obs einfach nur verspaetete sommerloch-"politik" ist.
naja, wann in der letzten zeit mal was vernuenftiges bei schaeubles aussagen rausgekommen ist, mag mir beim besten willen auch nicht mehr einfallen. _________________ Dick Laurent is dead. |
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