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Nobby (27)  Admin a.D.
Dabei seit: Nov 02 Beiträge: 8026 Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am: Mi, 28.02.07, 18:57 Titel: |
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| Phoenix hat folgendes geschrieben: |
Deswegen sagte der Commander ja auch nicth die Frage ist dumm, sondern die Fragestellung!  |
Das hab ich wohl verstanden. Wenn nicht, hätte meine Reaktion sicher anders ausgesehen. Aber will die Frage jetzt jemand mal beantworten?
cu. _________________ come on sucker, lick my battery. |
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Commander (30)  Lokalmatador


Dabei seit: Sep 02 Beiträge: 5764 Wohnort: PB Pride!
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Nobby (27)  Admin a.D.
Dabei seit: Nov 02 Beiträge: 8026 Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am: Mi, 28.02.07, 19:17 Titel: |
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Du kannst auch die übersetzte und vorurteilsfreie Variante nehmen.
Aber zustimmen kann ich dir trotzdem nicht... die Deutschen sind meines Erachtens immer noch viel zu verklemmt. Die Medien gaukeln da gelegentlich gern mal was anderes vor, aber allein die Anwesenheit von Titten im Nachmittagsprogramm sagt nichts über die Gesellschaft aus. Der obige Artikel ist auch nur ein Extrembeispiel, bei dem die Ursachen ganz woanders liegen. Meine eigene Beobachtung ist nämlich eher, dass konservatives Denken, Spießertum und Verklemmtheit im ganz großen Stil zurück kommen und sich immer mehr an Beliebtheit erfreuen, gerade unter den unter-30-jährigen. Und das finde ich beängstigend!
cu. _________________ come on sucker, lick my battery. |
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Commander (30)  Lokalmatador


Dabei seit: Sep 02 Beiträge: 5764 Wohnort: PB Pride!
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Nobby (27)  Admin a.D.
Dabei seit: Nov 02 Beiträge: 8026 Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am: Mi, 28.02.07, 19:50 Titel: |
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Woran ich meine Beobachtungen fest mache? An meinen visuellen Fähigkeiten, woran denn sonst?
Aber dass du das nicht siehst, wundert mich nicht. Schließlich bist du selbst doch auch eher konservativ, oder?
cu. _________________ come on sucker, lick my battery. |
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Commander (30)  Lokalmatador


Dabei seit: Sep 02 Beiträge: 5764 Wohnort: PB Pride!
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Verfasst am: Mi, 28.02.07, 20:31 Titel: |
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Ich bin nicht konservativ. Ich bin aber auch kein Hippie.
Ich würde mich eher als normal bezeichnen
Aber stimmt schon, ich bin auch wirklich "eher" konservativ.
Allerdings sehe ich da absolut keine Kausalität zu meinen Beobachtungen.
Du bist mir immernoch eine Antwort schuldig. _________________
nisch mit mir, nisch mit dem Commander
Meine DVD-Sammlung
Lache...und die Welt lacht mit Dir! Weine...und Du weinst allein!
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Nobby (27)  Admin a.D.
Dabei seit: Nov 02 Beiträge: 8026 Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am: Mi, 28.02.07, 21:21 Titel: |
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Das geht ein wenig ins Offtopic rein, aber du hast gefragt und es begründet meine obige Aussage:
Meine Schlussfolgerungen sind das Ergebnis diverser Beobachtungen, die ich seit geraumer Zeit gemacht habe. In meinem Freundeskreis, in Internetforen, in den Medien... ein Gesamteindruck. Es geht einfach darum, dass sich konservative und "spießige" Wertevorstellungen immer mehr bzw. wieder mehr in den Vordergrund rücken... die Rückkehr zum Beständigem, zu Sicherheit und Konformismus. Emanzipation ist uncool, anders sein sowieso. Die Jugend von heute wird zusehends gewinn- und erfolgsorientierter. Wer bloß das studiert, was ihm Spaß macht, statt sich um Erfolgschancen im Berufsleben zu kümmern, ist per Definition ein Loser. Gleichzeitig regieren aber auch Materialismus und Hedonismus (im Sinne der Spaßgesellschaft), während Politik, soziale Gerechtigkeit oder ein nachhaltiges Umweltbewusstsein kaum noch eine Rolle spielen und ebenfalls uncool sind. Eigenständiges Denken oder gar Selbstreflektion ist kaum noch gefordert, die Medien geben ja alles vor, was man braucht. Und deswegen wird auch den wenigsten, die diesen Beitrag lesen, auffallen, dass sie da selbst keine Ausnahme bilden...
Natürlich gibt es solche Ausnahmen, vielleicht noch nicht mal wenige, aber das ist meine generelle Sicht der Dinge. Gesellschaftspessimismus par excellence. Etwas was ich immer vermeiden wollte...
cu. _________________ come on sucker, lick my battery. |
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Commander (30)  Lokalmatador


Dabei seit: Sep 02 Beiträge: 5764 Wohnort: PB Pride!
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Verfasst am: Mi, 28.02.07, 22:14 Titel: |
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Vielen Dank für den Beitrag. Aber bitte mal konkret auf das Thema münzen. Das ist wirklich arg offtopic. Konkretisier deine Beobachtungen doch bitte mal auf die "sexuelle Revolution"/Untergang" _________________
nisch mit mir, nisch mit dem Commander
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Nobby (27)  Admin a.D.
Dabei seit: Nov 02 Beiträge: 8026 Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am: Mi, 28.02.07, 23:09 Titel: |
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| Commander hat folgendes geschrieben: |
| Vielen Dank für den Beitrag. Aber bitte mal konkret auf das Thema münzen. Das ist wirklich arg offtopic. Konkretisier deine Beobachtungen doch bitte mal auf die "sexuelle Revolution"/Untergang" |
Der obige stern-Artikel kommt ja mehr oder weniger zu dem Schluss, dass die Pornografie hier maßgeblich Schuld an der "sexuellen Verwahrlosung" sei. Diese Aussage finde ich jedoch bedenklich, denn wenn ich Prüderie und Freizügigkeit als Symbole für Konservatismus und Progressismus verstehe, wird aus meinem letzten Beitrag klar, dass ich aus gesellschaftlichen Gründen eher Pro-Porno eingestellt bin... wenn man das denn so formulieren will. So oder so ist bei der Schuldfrage der "sexuellen Verwahrlosung" meines Erachtens aber eh tiefer zu graben, da hier eindeutig die mangelnde Bildung und Erziehung in gewissen "Schichten" verantwortlich zu machen ist. Wie gesagt, mangelnde Aufklärung und unreflektierte Sexualität sind hier nur ein weiteres Syndrom einer altbekannten Krankheit, für deren Heilung man ganz woanders ansetzen muss...
cu. _________________ come on sucker, lick my battery. |
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FrisB (29)  Wahrer Paderborner

Dabei seit: Dez 03 Beiträge: 1490 Wohnort: Paderporn
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Verfasst am: Do, 01.03.07, 12:44 Titel: |
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Ich gebe Nobby da zum Teil recht.
Wenn Kinder nicht mitbekommen das ihre Eltern sich gegenseitig zärtlich begegnen, lernen Kinder nicht das das zu ner Beziehung gehören sollte.
Auch die Zärtlichkeiten gegenüber de Kindern sind oft sehr eingeschränkt.
Allein Erziehende stellen in diesem Fall insofern ein Problem dar, das oftmals eher der ONS gesucht wird als eine neue Beziehung, aus verständlicher Angst vor einer neuen Enttäuschung.
Allerdings erweckt das bei den Kindern dann den EIndruck: nix zärtliches, nur poppen.
und das schlägt sich auch auf die Kinder nieder.
Andereseits ist das Thema in den Medien natürlich sehr vertreten, ich hab als 14 Jähriger keine Ahnung von Sex gehabt, bzw angefangen da ganze langsam zu entdecken. Heute wird man ja dann ausgelacht...
Nur es ist echt sehr schade, das Jugendliche, dh eingentlich noch Kinder sich auf dem Gebiet anerkennung holen müssen und nicht auf Gebieten wie sport oder so...
Aber das jungendlich anerkennung brauchen und wollen ist ja durchaus verständlich...
und klar sind es alles extremfälle, aber einen gewissen Trend kann man ja auch dort erkennen, der Rückschlüsse auf die gesellschaft zulässt...
| Nobby hat folgendes geschrieben: |
Wie gesagt, mangelnde Aufklärung und unreflektierte Sexualität sind hier nur ein weiteres Syndrom einer altbekannten Krankheit, für deren Heilung man ganz woanders ansetzen muss...
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Richitg!! _________________
| merc hat folgendes geschrieben: |
| ... effiziente energieverschwendung... |
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chaz_pike (29)  Eingelebt

Dabei seit: Jun 05 Beiträge: 297 Wohnort: Paderborn in this Bitch!
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Verfasst am: Do, 01.03.07, 19:37 Titel: Re: Sexuelle Revolition?!? oder eher der Untergang? |
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| djfrisb hat folgendes geschrieben: |
Und warum leute wie Sido zt NUR auf dem Index stehen und nicht mit beiden Beinem im Knast kann ich nicht verstehen. |
das meinst du nicht ernst, oder? _________________ »Mütter lieben ihre Kinder mehr, als Väter es tun, weil sie sicher sein können, daß es ihre sind.« - Aristoteles
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ladyluck Eingelebt
Dabei seit: Dez 06 Beiträge: 163 Wohnort: Paderborn
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Verfasst am: Do, 01.03.07, 22:50 Titel: |
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| Zitat: |
| Allein Erziehende stellen in diesem Fall insofern ein Problem dar, das oftmals eher der ONS gesucht wird als eine neue Beziehung, aus verständlicher Angst vor einer neuen Enttäuschung. |
Da siehst du etwas aber gewaltig falsch,für viele Alleinerziehende ist es eher schwierig eine feste neue Beziehung zu finden,da der neue Partner von den Kindern akzeptiert werden muss und umgekehrt auch und nicht jeder der eine gescheiterte Beziehung hinter sich hat mutiert zum sexsüchtigen,gefühlskalten ego... _________________ http://www.graphicguestbook.com/ladyluck |
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ehemaliger User Gast
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Verfasst am: Do, 01.03.07, 23:37 Titel: |
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Ich hab keine Ahnung woher djfrisb seine Meinung hat und will mir auch garnicht anmaßen zum Thema was zu sagen weil ich dazu keine qualifizierte Aussage treffen kann - aber ich find nicht man sollte lediglich von sich selber auf alle anderen schließen  |
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FrisB (29)  Wahrer Paderborner

Dabei seit: Dez 03 Beiträge: 1490 Wohnort: Paderporn
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Verfasst am: Fr, 02.03.07, 07:36 Titel: |
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| ladyluck hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
| Allein Erziehende stellen in diesem Fall insofern ein Problem dar, das oftmals eher der ONS gesucht wird als eine neue Beziehung, aus verständlicher Angst vor einer neuen Enttäuschung. |
Da siehst du etwas aber gewaltig falsch,für viele Alleinerziehende ist es eher schwierig eine feste neue Beziehung zu finden,da der neue Partner von den Kindern akzeptiert werden muss und umgekehrt auch und nicht jeder der eine gescheiterte Beziehung hinter sich hat mutiert zum sexsüchtigen,gefühlskalten ego... |
Weiß ich doch!
Man beachte das ich von EXTREMFÄLLEN spreche!
dh nicht, das das auf alle zutrifft.
Und um dass mal klar auszudrücken:
Ich glaube nicht, das jemand aus diesem Forum diesem Trend zuträglich ist, weil die allgemeinheit hier doch eher vernünftig ist.
Und auch wenn viel user noch Kinderlos sind, gl ich nicht das sich ihre ansichten dann plötzlich ändern. _________________
| merc hat folgendes geschrieben: |
| ... effiziente energieverschwendung... |
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TommyR (32)  Paderborns V.I.P.

Dabei seit: Sep 02 Beiträge: 3158
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Verfasst am: Fr, 02.03.07, 09:36 Titel: |
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Es ist ja doch ein heißes Thema was ich hier lese - nun kommt auch der Tommy dazu ^^
Im Grunde ist es erstaunlich wie weit heute die Bedeutung "Sex" gesehen wird - wir reden offen und normal darüber, als sei es wie ein Butterbrot zum Morgen. Jede(r) hat ihn und jede(r) möchte nicht darauf verzichten, was vollkommen natürlich ist - doch frage ich mich wie weit jeder das ausleben muss und wie groß es von den Medien gepuscht wird!
Richtig, finde ich, ist es mit dem Sexepeal von Personen zu Werben oder gar Musikvideos drehen - ich bin selbst jemand, der sich in der Gegenwart einer hübschen sexy Frau wohl fühlt - so geht es den Ladies von heute auch nicht anders, wenn sie neben einem knackigen DJ am Pult sehen oder neben einem Sunny-Rapper ^^
Falsch hingegen auf der öffentlichen Strasse gleich nen Porno ablaufen zu lassen und den gleich via MMS zu verschicken. Dafür ist das Thema Sex mir zu "intim" ... ja sogar konservativer mit dem Thema umgehe als manch anderer, aber nur weil ich mir vorstellen kann das 14 jährige ganz sicher noch nicht reif genug dafür sind - es ist halt nur cool bereits in dem Alter über Erfahrungen in diesem Bereich zu berichten! Ich bin mir aber sicher das der biologische & mentale Körper einer 14 jährigen oder eines 14 jährigen da noch gar nicht zu diesem Schritt richtig bereit ist - ohne es dann wie Kaugummi ziehen am Automaten anzusehen!
Viele Aspekte werden hier auch angesprochen, aber die Welt als Pro-Porno anzusehen? Ja! Warum? Weil wir einfach mit dem Thema umgehen sollten und nicht "prüde" vor die Wand laufen sollten, aber ist es nicht die Frage, wie weit man das "Pro-Porno" auslegt? Ich finde den 'Jack' in mir okay...es ist einfach so und ich finde schon, das man nicht einfach alles zu steif sehen sollte - aber gleich auf offener Straße?? Nee, sorry nicht mein Stil.
Alleinerziehende Mädels hmm letztens habe ich von einer 18 jährigen gehört die nen Kind mit 15 bekam - da war ich geschockt - doch als ich hörte das es durch eine Vergewaltigung entstand - da wurde ich zornig auf das was die Eltern des Jungen überhaupt zu ließen ... aber heisst es nun, das sie nur auf ONS aus ist? Aber auch unser DJ hat recht - frage ist nur wie kommt jemand dazu nur noch in ONS-Denkweisen an Sex zu denken? Wohl eher nur, weil sie zu sehr enttäuscht wurde und ein Mann sich kaum vorstellen könnte eine Frau mit Kind, welches nicht sein eigenes ist, zu akzeptieren und als Familie aufzuziehen. Ich glaube eher das der überwiegende Frauenateil sich nichts mehr wünscht als einen tollen Vater ihrer Kinder und sorgenfreies Leben voller Abenteuer und Abwechslungen! .... Nur ein Traum?
Die bisherigen Revolutionen waren aber immer ein Teil der Auswirkung von Technologien - so wird es wohl auch immer sein, die Frage die ich in den Raum stelle: Warum also nicht den Umgang mit den Technologien gezielter in den Familien, in der Erziehung einbringen? Internet, Handy etc. all da bekommst du alles was du willst und was liegt näher als das zu bekommen was "verboten", "kriminell" oder gar "anrüchig" ist ? Es war schon immer in der Evolution so, das man(n) versuchte immer die Grenzen zu erweitern oder gar zu überschreiten ...
Sex ist heute nicht viel mehr als der Begriff für eine "Ware" ["Magst du Endorphine? Erleben wie sie wirken? - Ruf an und verlange Gabi 1188990"] geworden - sei es in Liedern von Sido *für mich eh akustische Luftverschmutzung solange kein ordentlicher House/Techno Bass dahinter steckt - aber das nur am Rande* oder auch in den Videos von all den zahlreichen anderen Künstlern - auch Techno!
Sex ist heute zum Sinnbild des alltäglichen Lebens geworden, geht man in die Disko und fragt einfach und schon bekommt Sie zu 100% jemanden für die Nacht!
Sex ist heute.... ja was ist Sex eigentlich wirklich? Ich will hier ja kein Moralapostel spielen, dafür bin ich selbst schon zu sehr (äh oder passt eher gern) auf der teuflischen Seite - aber ist Sex nicht der Ausdruck, den sich zwei Menschen geben wollen, weil sie das Intimste -was ihnen heute noch inter geschlossenen Türen bleibt- teilen wollen?
Sofern ich mal Daddy werden sollte, werde ich zumindest den Aspekt der Reife(ausbildung) meiner Kinder nicht vernachlässigen und sie NICHT alles sehen lassen! Nur helfen da nicht Verbote, sondern Aufklärung! _________________
1te Regel: Du bist auserwählt, weil du im Club bist!
2te Regel: Der Club ist dein - fühle es & rede nicht darüber!
3te Regel: Du spürst den Beat & Bass - dann bist du im Club!
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FrisB (29)  Wahrer Paderborner

Dabei seit: Dez 03 Beiträge: 1490 Wohnort: Paderporn
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Verfasst am: Fr, 02.03.07, 12:00 Titel: |
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Ich zitiere an dieser Stelle mal die Ärzte:
"Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist, es ist nur deine Schuld wenn sie so bleibt!"
Desweiteren möchte ich es alleinerziehenden ja auch nicht vorwerfen, wenn sie "an ihre Körperlichen Bedürfnisse" denken, weil dass nur menschlich ist, aber man hat ja als Erziehnder, ob gewollt oder ungewollt Verantwortung, die man übernehmen muss, oder?
Genauso muss jeder von uns Verantwortung tragen wenn es um die Jugend geht!
KLar erscheint es jedem eher klein und unwichtig, so nach dem Motto, "was kann ich schon alleine" ausrichten, aber mit eben dieser Haltung sind wir da gelandet wo wir sind aber nicht hinwollten.
Ich meine das Problem ist ja recht komplex, der großteil der Eltern hat ja nicht "kein bock auf seine Kinder" sondern eher zu wenig zeit, weil man mit einem oder mehreren Jobs für den Unterhalt aufkommen muss, und mit Kuscheln wird ein KInd nun mal nicht satt.
Und deswegen denke ich das Eltern die Unterstüzung brauchen, diese auch unbedingt bekommen sollten, wie zB das Vermieter verpflichtet wäre Mutter mit kind auch bei ALG nem gut verdienenden Manager vorziehen sollten, etc pp.
Aber alles was der Staat an Hilfe gewährt, versucht irgendwer unrechtmässig zu bekommen.
und viel zu viele schaffen dass, und das hat zur Folge, dass viele sich sagen, dafür will ich aber nicht steuern zahlen...
Das geht dann wiedr auf Kosten der wirklich Berechtigten.
Ein Teufelskreis.
Es geht mir nicht darum, die Schuld zu verteilen, sondern nur dafür zu Sorgen, dass so nicht weiter geht!
Und da ist zB die Gruppe der Porno Rapper eine Sache, die man ändern kann, ohne jemandem (ausser den Rappern selber) zuschaden, indem man jugendgefährdende texte verbietet und nciht nur indiziert.
KLar kann man sagen: Sido (als Beispiel) hat sich auch nur hochgekämpft, und erfolg, weil er einen Markt bedient, wo offensichtlich Nachfrage besteht.
Aber entweder er macht diese texte um an Geld zu kommen, oder weil es er ernst meint.
Im ersten Fall sollte man ihm nahelegen, anders Geld zu verdienen, im zweiten sollte er zT sicher mal in thearpeutische Obhut begeben.
Tommys letzem satz stimme ich zu.
Aber was ist wenn du und deine Frau dann AL werden, und du schlecht bezahlte Jobs machen musst, 15 h täglich... was dann?!?
Also wenn das bisher falsch rübergekommen ist: ich will niemandem die schuld geben, es gibt für fast alles gute gründe, ABER ich möchte, dass es nicht so weiter geht!! _________________
| merc hat folgendes geschrieben: |
| ... effiziente energieverschwendung... |
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D`Artagnan (27)  Stadtbekannt
Dabei seit: März 03 Beiträge: 566 Wohnort: Würzburg
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Verfasst am: Fr, 02.03.07, 13:21 Titel: |
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| Nobby hat folgendes geschrieben: |
Reißerischer Artikel über ein neues Symptom einer alten Krankheit. Die Heilung ist bekannt: Bildung!
cu. |
damit ist im prinzip doch alles gesagt.
wenn man aus dem, was im artikel beschrieben ist ein problem schlussflgern will (durchaus angebracht) wäre es mit sicherheit eine der schlechtesten lösungen zu sagen nun müssen wir pornos verbieten. damit löst man sicherlich kein problem, da wie gesagt pornos sicherlich nicht der grund sind.
selbst wenn man das so sehen möchte wäre das problem nicht aus der welt geschafft, das denken existiert bereits und kann nicht einfach ausgemerzt werden. ausserdem kann man etliche andere katalysatoren für so ein problem finden.
gesetzgebung kann nie mehr sein, als der versuch menschliche unvernuft in grenzen zu halten. ich halte es für relativ unwarscheinlich dass durch eine gesetzgebung im positiven veränderungen geschaffen werden können. es bedraf, wie oben gesagt, der erziehung und verallem der menschlichen fähigkeit objektiv richtiges in seinen moraltechnischen möglichkeiten zu erkennen und umzusetzen. dazu ist kein zwang von oben dienlich, ehr ein ausgeglichener dialog und da liegt das große problem in, auf vielen eben pluralistischen gesellschaften wie der unseren.
ausgeglichener austausch bei pluarlistischen interessen birgt meist zuviel wiedersprüche.
um mal deutlicher aufs topic zurückzukommen, positiv moralische kommunikation, verbal oder nonverbal muss in der erziehung beginnen und einen grundstein den entscheidenden grundstein für ein menschliches sexualverhalten zu legen, aber auch darüberhinaus muss der mensch in der lage sein richtiges zu erkennen und da hilft vorallem eine eigene bereitschafft zur selbstbildung des eigenen charakters. _________________ Dick Laurent is dead. |
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liboriklause (49)  Eingelebt

Dabei seit: Jan 05 Beiträge: 203 Wohnort: Paderborn
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Verfasst am: Mo, 12.03.07, 23:36 Titel: |
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| Nobby hat folgendes geschrieben: |
Das geht ein wenig ins Offtopic rein, aber du hast gefragt und es begründet meine obige Aussage:
Meine Schlussfolgerungen sind das Ergebnis diverser Beobachtungen, die ich seit geraumer Zeit gemacht habe. In meinem Freundeskreis, in Internetforen, in den Medien... ein Gesamteindruck. Es geht einfach darum, dass sich konservative und "spießige" Wertevorstellungen immer mehr bzw. wieder mehr in den Vordergrund rücken... die Rückkehr zum Beständigem, zu Sicherheit und Konformismus. Emanzipation ist uncool, anders sein sowieso. Die Jugend von heute wird zusehends gewinn- und erfolgsorientierter. Wer bloß das studiert, was ihm Spaß macht, statt sich um Erfolgschancen im Berufsleben zu kümmern, ist per Definition ein Loser. Gleichzeitig regieren aber auch Materialismus und Hedonismus (im Sinne der Spaßgesellschaft), während Politik, soziale Gerechtigkeit oder ein nachhaltiges Umweltbewusstsein kaum noch eine Rolle spielen und ebenfalls uncool sind. Eigenständiges Denken oder gar Selbstreflektion ist kaum noch gefordert, die Medien geben ja alles vor, was man braucht. Und deswegen wird auch den wenigsten, die diesen Beitrag lesen, auffallen, dass sie da selbst keine Ausnahme bilden...
Natürlich gibt es solche Ausnahmen, vielleicht noch nicht mal wenige, aber das ist meine generelle Sicht der Dinge. Gesellschaftspessimismus par excellence. Etwas was ich immer vermeiden wollte...
cu. |
hi
gut analysiert! |
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felixstaratschek Eingelebt

Dabei seit: Sep 07 Beiträge: 117 Wohnort: Radevormwald
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felixstaratschek Eingelebt

Dabei seit: Sep 07 Beiträge: 117 Wohnort: Radevormwald
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