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"Die neue Armut in Deutschland"
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Arne (32) Geschlecht: Männlich
Wahrer Paderborner


Dabei seit: Jun 03
Beiträge: 1261
Wohnort: Brilon / Paderborn

BeitragVerfasst am: Mo, 16.10.06, 12:30    Titel: "Die neue Armut in Deutschland" Antworten mit Zitat

Zitat:
Der SPD-Linke Ottmar Schreiner warf Altkanzler Gerhard Schröder (SPD) vor, mit seiner Politik maßgeblich dazu beigetragen zu haben. SPD-Fraktionsvize Stefan Hilsberg bezeichnete die Hartz-IV-Politik von Rot-Grün als "Lebenslüge". Die Studie von TNS Infratest für die SPD-nahe Friedrich-Ebert-Stiftung ergab, dass in Deutschland acht Prozent der Bevölkerung einer neuen gesellschaftlichen Unterschicht angehören.

Dieser neuen Unterschicht gehören 20 Prozent der Ost- und vier Prozent der Westdeutschen an; zwei Drittel der neuen Unterschicht haben ihren Job bereits verloren, wie die "Bild am Sonntag" aus der Studie zitiert. Es bestehe "größte finanzielle Unsicherheit: sehr niedriges monatliches Haushaltseinkommen, kaum Wohneigentum oder finanzielle Rücklagen, Schulden, wenig familiärer Rückhalt". Die neuen Armen zeigten "ausgesprochene Verunsicherung" und fühlten sich vom Staat alleingelassen. Viele empfänden ihr Leben als "gesellschaftlichen Abstieg"; ihr Bildungsgrad sei überwiegend einfach, beruflicher Aufstiegswille sei nur gering ausgeprägt.

Nach Angaben der "Bild am Sonntag" bewertet die SPD-Spitze die Ergebnisse als "handfesten gesellschaftlichen Skandal". Sie sollen jetzt in die Debatte um das neue Grundsatzprogramm der Partei einfließen. Parteichef Kurt Beck wolle einen "Bildungsaufbruch" organisieren. Beitragsfreie Kindergärten und der Ausbau von Ganztagsschulen seien Teil der Pläne.
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Schreiner warf der eigenen Partei im "Tagesspiegel am Sonntag" vor, schuld an der Entwicklung zu sein. "Armut und soziale Ausgrenzung sind nicht über uns gekommen, sie sind das Ergebnis der Politik von Gerhard Schröder", sagte der SPD-Linke und kritisierte vor allem die Hartz-IV-Gesetze. Diese hätten dazu geführt, dass "Millionen Menschen keine Chance mehr haben, aus dem Niedriglohnsektor mit seinen Hungerlöhnen herauszufinden". SPD-Fraktionsvize Hilsberg sagte dem "Tagesspiegel": "Wir haben den Menschen vorgegaukelt, dass mit Fordern und Fördern jeder den ersten Arbeitsmarkt erreichen kann."

SPD-Generalsekretär Hubertus Heil räumte ein, dass es Fehlentwicklungen im deutschen Sozialsystem gebe. Die SPD wolle daher eine "neue Philosophie" für den Sozialstaat erarbeiten.

Quelle: GMX


Was haltet ihr davon?

Ich denke da trifft
"will mich nicht fortbilden/mir geht's doch gut" auf "kann mich nicht fortbilden"...

Der Standardlohn sinkt, im gleichen Zug steigen jedoch die Qualifikationen (was kann man heute noch gescheites ohne Abitur machen?) zudem greift der Staat da alles andere als unterstützend ein (Hartz IV, Studiengebühren). Zu bedenken ist jedoch auch der internationale Druck und Wettbewerb und das es uns nie so gut wie vor X Jahren gehen wird da wachsende Billig-Lohn-Märkte in den Markt drängen und Deutschland dabei ist den letzten treibenden Wirtschaftspunk (Knowhow & Bildung) zu verlieren.

Was denkt ihr?

Arne
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pornomirko (32) Geschlecht: Männlich
Stadtbekannt


Dabei seit: März 04
Beiträge: 849
Wohnort: Paderborn

BeitragVerfasst am: Mo, 16.10.06, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

Mhmm... es kann und MUSS nicht in einer Demokratie allen gleich gut gehen .... sonst hätten wir ja den Kommunismus hier....

Natürlich ist es schade, wenns jemandem schlecht geht ... aber andererseits ist jeder der eigene Schmied für sein Glück ....

Insofern finde ich die jetzige Situation nicht als erschreckend ... sondern diese jetzige Situatuion fordert die Opfer selbst diesbezüglich mal was zu ändern... und nicht wie so oft von dem Staat wieder etwas zu verlangen....

Es gibt viel zu viele Schmarotzer in diesem Land ... nur werden diese oft nicht erkannt ... vor allem den Wechsel vom Kommunismus in die Demokratie haben viele in den neuen Bundesländern nicht verkraftet .... und haben deswegen noch die gleiche Lebensphilosophie wie "damals" .... und beschweren sich nonstop .... -> und schon wieder fruchtbarer Boden für die NPD !!!

---Ich denke da trifft
"will mich nicht fortbilden/mir geht's doch gut" auf "kann mich nicht fortbilden"...--- passt da schon sehr gut zu diesem Publikum, welches betroffen ist !!!

----Mein Fazit ---

Nicht den Staat und dessen Politik sollte man ändern ..... das "falsche Denken und Leben" der Bürger sollte man korrigieren !!!!
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Erst wenn die letzte Öl-Plattform versenkt ist und die letzte Tankstelle geschlossen hat, dann wird wohl jeder merken, daß Greenpeace nachts kein Bier verkauft!!!
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Kernelkiller (31) Geschlecht: Männlich
Stadtbekannt


Dabei seit: März 03
Beiträge: 609
Wohnort: Paderborn - Wewer

BeitragVerfasst am: Mo, 16.10.06, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke mit einem Sprichwort:
Jeder ist seines Glückes Schmied.

Man hat sein Leben doch selber in der Hand. Klar, einige habens leichter, andere schwerer. Aber im Prinzip ists doch so, wenn jemand etwas erreichen will im Leben, schafft er es auch.

Selbst wenn ich dumm wäre und zur Hauptschule gehen würde... Wenn ich für mich selbst wüsste das ich mehr kann und mehr will, dann kann ich jederzeit den Realschulabschluss nachmachen, Abitur kann ich machen und studieren könnte ich auch. Mann muss es nur selber wollen.

Diese Leute die immer nur rumheulen weil ihnen nichts mehr in den Arsch geblasen wird sind mir echt einfach egal. Das kanns doch net sein.
Nur weil immer mehr Leute stinkefaul werden ist jetzt plötzlich das System Schuld?
Hmm ok, zugegeben, wär ich hier der Chef würd so einiges anders laufen weil das System Fehler hat, aber es ist eben nicht an ALLEM Schuld. Aber das ist eben wieder das einfachste. Schuld wird einfach auf wen anders geschoben...

Edith sagt zu Mirko's Fazit:
Amen Bruder Very Happy
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dahooky (30) Geschlecht: Männlich
Moderator


Dabei seit: Jun 05
Beiträge: 1398
Wohnort: Paderborn

BeitragVerfasst am: Mo, 16.10.06, 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sehe das zweigeteilt:
Zum einen ist es besonders in Deutschland so, dass die Herkunft die spätere Karriere beeinflusst. Also ist gerade die Karriere vom Tellerwäscher zum Millionär (das ist jetzt nur bildhaft) am ehesten nicht möglich. Somit kann ich das auch nicht so unerstützen, dass hier in Deutschland jeder eine Chance hat, ob Hauptschulabschluss, gar keine Bildung, etc.
Aber zum anderen ist jeder in Deutschland sozial abgesichert und wenn ich meine Kenntnisse über diese Absicherung sehe, dann sind die ausreichend für einen gewissen Lebensstandard. Der ist bestimmt nicht gleichzusetzen mit absoluter Armut!

Also gibt es sicherlich auf beiden Seiten Verbesserungbedarf. Und auch noch viel mehreren...
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ed209 Geschlecht: Männlich
Stadtbekannt


Dabei seit: Jun 04
Beiträge: 837
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BeitragVerfasst am: Di, 17.10.06, 22:47    Titel: Antworten mit Zitat

pornomirko hat folgendes geschrieben:

Nicht den Staat und dessen Politik sollte man ändern ..... das "falsche Denken und Leben" der Bürger sollte man korrigieren !!!!


Wie willst du das denken korrigieren? Auf die Brave New World-Methode oder die 1984-Technik?

Und wie willst du diese Menschen zum selbstständigen Denken hin manipulieren?
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Nobby (27) Geschlecht: Männlich
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Dabei seit: Nov 02
Beiträge: 8026
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BeitragVerfasst am: Di, 17.10.06, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

ed209 hat folgendes geschrieben:
pornomirko hat folgendes geschrieben:

Nicht den Staat und dessen Politik sollte man ändern ..... das "falsche Denken und Leben" der Bürger sollte man korrigieren !!!!


Wie willst du das denken korrigieren? Auf die Brave New World-Methode oder die 1984-Technik?

Und wie willst du diese Menschen zum selbstständigen Denken hin manipulieren?

Respekt! Guter Beitrag!

cu.
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Arne (32) Geschlecht: Männlich
Wahrer Paderborner


Dabei seit: Jun 03
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BeitragVerfasst am: Di, 17.10.06, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Zu manchen faschistoiden und manipulativen Gedanken und Aussagen muss man nicht immer etwas sagen.... Wink
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yankees Geschlecht: Männlich
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Dabei seit: Nov 05
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BeitragVerfasst am: Di, 17.10.06, 23:57    Titel: Antworten mit Zitat

pornomirko hat folgendes geschrieben:

Nicht den Staat und dessen Politik sollte man ändern ..... das "falsche Denken und Leben" der Bürger sollte man korrigieren !!!!


Na, da möchte ich aber widersprechen! Natürlich muss der Staat sich ändern! Solange noch jeder ganz entspannt von der Stütze leben kann, wird sich weder das Denken noch das Handeln ändern...
Wovon bezahlen denn bitte diese Idioten Ihre tägliche Ration Oettinger, Kippen usw., um dann wieder grölend, randalierend durch die Straßen zu ziehen???
Solang das alles noch entspannt, auch ohne zu schaffen, möglich ist, ändert sich gar nichts...
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Nobby (27) Geschlecht: Männlich
Admin a.D.


Dabei seit: Nov 02
Beiträge: 8026
Wohnort: Heidelberg

BeitragVerfasst am: Mi, 18.10.06, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

yankees hat folgendes geschrieben:
Wovon bezahlen denn bitte diese Idioten Ihre tägliche Ration Oettinger, Kippen usw., um dann wieder grölend, randalierend durch die Straßen zu ziehen???
Solang das alles noch entspannt, auch ohne zu schaffen, möglich ist, ändert sich gar nichts...

Welche Idioten? Die Hartz-IV-Empfänger? Die neue Unterschicht? Die Menschen, die du verachtest?

cu.
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yankees Geschlecht: Männlich
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Dabei seit: Nov 05
Beiträge: 45

BeitragVerfasst am: Mi, 18.10.06, 00:12    Titel: Antworten mit Zitat

Nun ja, so verallgemeinernd würde ich das aber nicht formulieren. Die allerdings, die sich so verhalten... Ja, genau die meine ich!

Ich bezog mich damit aber eher noch auf pornos post und die doch recht unerfreuliche Situation in dem Teil Deutschlands in dem die Schere besonders weit auseinandergeht...

pornomirko hat folgendes geschrieben:
... und beschweren sich nonstop .... -> und schon wieder fruchtbarer Boden für die NPD !!![/b]
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Arne (32) Geschlecht: Männlich
Wahrer Paderborner


Dabei seit: Jun 03
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BeitragVerfasst am: Mi, 18.10.06, 09:16    Titel: Antworten mit Zitat

yankees hat folgendes geschrieben:
Nun ja, so verallgemeinernd würde ich das aber nicht formulieren. Die allerdings, die sich so verhalten... Ja, genau die meine ich!

Und das ist nur die "Unterschicht" die sich so verhält?
Befragst Du die Leute nach ihrem Einkommen, die da so "grölend und randalierend durch die Straßen ziehen" ?

Würd mich mal interessieren...

Arne
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ed209 Geschlecht: Männlich
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Dabei seit: Jun 04
Beiträge: 837
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BeitragVerfasst am: Mi, 18.10.06, 10:16    Titel: Antworten mit Zitat

Sind doch grösstenteils Studenten. Zumindest unter der Woche.
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dahooky (30) Geschlecht: Männlich
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Dabei seit: Jun 05
Beiträge: 1398
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BeitragVerfasst am: Mi, 18.10.06, 10:42    Titel: Antworten mit Zitat

So ist es, manche nutzen unser System aus und für andere ist es gerade genaug zum leben. Das hat man immer und überall. Denkt doch nur an Steuerzahlungen. Wer schafft das meist beseite? Die Reichen? Aber ist nicht das Thema.
Ich glaube es wird schwer den Ausnutzer etwas in den Weg zu stellen, ohne dass die wirklich Bedürftigen einen Nachteil haben. Oder es wird dann wieder so komplex, dass nachher mehr Kosten entstehen, dass sich solch eine "Verfolgung" nicht lohnt.

So etwas habe ich dann schon eher gehört: Wenn es allgemein mit der Stimmung und dem Status von Deutschland wieder bergauf geht, dann wollen auch solche Leute wieder einen anderen Lebensstandard. Somit werden sie irgendwann aus eigenem Antrieb wieder für die Verbesserung ihrer Situation tun. Wunschdenken?
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Kernelkiller (31) Geschlecht: Männlich
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Dabei seit: März 03
Beiträge: 609
Wohnort: Paderborn - Wewer

BeitragVerfasst am: Mi, 18.10.06, 10:45    Titel: Antworten mit Zitat

ed209 hat folgendes geschrieben:
pornomirko hat folgendes geschrieben:

Nicht den Staat und dessen Politik sollte man ändern ..... das "falsche Denken und Leben" der Bürger sollte man korrigieren !!!!


Wie willst du das denken korrigieren? Auf die Brave New World-Methode oder die 1984-Technik?

Und wie willst du diese Menschen zum selbstständigen Denken hin manipulieren?


Ganz einfach:
Wer nicht arbeitet, bekommt kein Geld mehr vom Staat.
Wenn man schon hört von wegen wie man um vom Arbeitsamt vermittelte Stellen herum kommt (zuspätkommen, Fehler in der Bewerbung) und dann trotzdem weiter Geld bekommt. Dann ist doch klar das das viele ausnutzen und sich wieder auf die faule Haut legen.
Spätestens wen man am Geldhahn dreht werden es manche merken...
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ed209 Geschlecht: Männlich
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Dabei seit: Jun 04
Beiträge: 837
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BeitragVerfasst am: Mi, 18.10.06, 13:41    Titel: Antworten mit Zitat

Und obwohl sooooooo viele freiwillig auf einen Job verzichten, gibt es immernoch Leute die wirklich suchen und keinen kriegen.
Da können wir doch froh sein, daß welche freiwillig verzichten, sonst wäre es ja noch schwieriger einen zu kriegen.

Das Problem ist, daß die verbesserung des einzelnen nicht immer die Verbesserung der Gruppe bedeutet (Gefangenendilemma). Zu behaupten daß ein einzelner etwas besser machen könnte bedeutet nicht daß es dadurch auch insgesamt den Leuten besser geht.
Wenn jemand sich jetzt für weniger Geld, mehr den Arsch aufreisst bekommt er vielleicht. Das bedeutet aber nicht daß mehr Arbeitsplätze geschaffen werden, sondern eher im Gegenteil (schliesslich arbeitet der neue ja mehr als andere).

Die Politik die eine neue Armut fördert wurde kritisiert und nicht daß der einzelne Chancenlos sei. Das ist ein Unterschied.
Sich auf den Einzelnen zu konzentrieren ist milchmächenhaft.
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pornomirko (32) Geschlecht: Männlich
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Dabei seit: März 04
Beiträge: 849
Wohnort: Paderborn

BeitragVerfasst am: Mi, 18.10.06, 14:00    Titel: Antworten mit Zitat

Wie schon dahooky rausgestellt hat, wurden zwar erst mit dem HARTZ IV viele Schmarotzer enttarnt .... aber es trifft auch paar Bedürftige.

In einem "Krieg" gibt es immer Opfer .... auch beim Schach, wo der Bauer dran glauben muß.
Hört sich kacke an, ist aber einfach so!


@ ED & Nobby : Ich meinte das so, daß durch die neue und schlechtere "Lebensqualität" mit Hartz IV viele gezwungen werden, etwas zu tun. Dabei kann sich auch die Einstellung dieser bez. "Arbeiten" und "Lebensstandard" ändern .... wenn nicht, so sollte der Geldhahn diesen so weit zugedreht werden, das sie sich nur das Nötige leisten können!!

Z.Zt. hat ein Hartz IV Empfänger recht auf :

- Kabel-TV oder ein DVB-T-Receiver
- ein TV-Gerät mit min. 55cm-Bildschirmdiagonale
- "Urlaub" einmal im Jahr , der finanziell unterstützt wird
- etc. pp.

In meinen Augen sind diese Punkte nicht wirklich zum Leben nötig !!!!


...Vielen Bürgern, vor allem denen im Osten, ist nicht klar, daß sie gegenüber dem Staat eine Bringeschuld haben !!!! Mag für manche faschistoid klingen .... ist aber einfach eine Festellung meinerseits -> denn in meinen Augen seid Ihr immer noch nicht "Ein-Volk" ( .. außer bei der WM 2006 )... und werdet es auch nicht so schnell sein ....

Weitere deutsche gesellschaftliche Ungereimtheiten :

- Viele Spätaussiedeler werden gerne als Russen bezeichnet .. sind aber Deutsche !!! .... und viele Spätaussiedler bezeichnen sich selbst als Russen, da sie sich mit "Deutschland" nicht assoziieren können....

- Viele eingebürgerte Deutsche können und WOLLEN sich auch nicht mit "Deutschland" assoziieren ...

- Viele Deutsche beherrschen nicht einmal die eigene Nationalhymne .... selbst die WM 2006 konnte nichts daran ändern !!!

- Patriotismus wird gerne von links-denkenden deutschen als faschistoid bezeichnet ... was ist an gesundem Patriotismus falsch????????

etc. pp. ....


...So.. und jetzt haut mich .... Wink
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Nobby (27) Geschlecht: Männlich
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BeitragVerfasst am: Mi, 18.10.06, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

Wozu muss ich denn die Nationalhymne können? Ich kann noch nicht mal das Vater Unser... Rolling Eyes

Kernelkiller hat folgendes geschrieben:
Ganz einfach:
Wer nicht arbeitet, bekommt kein Geld mehr vom Staat.

Kein Arbeitslosengeld mehr? Ich dachte, wir haben den Anspruch ein Sozialstaat zu sein!?

cu.
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Commander (31) Geschlecht: Männlich
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BeitragVerfasst am: Mi, 18.10.06, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

Nobby hat folgendes geschrieben:
Wozu muss ich denn die Nationalhymne können? Ich kann noch nicht mal das Vater Unser... Rolling Eyes



cu.


Bist du religiös?

Ich bins nicht, daher muss ich das Vater Unser auch net kennen (kenne aber das Schalke Unser Very Happy ).

Aber als deutscher sollte man soviel Nationalstolz aufbringen wenigstens mal eine popelige Strophe auswendig zu kennen.
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yankees Geschlecht: Männlich
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BeitragVerfasst am: Mi, 18.10.06, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Arne hat folgendes geschrieben:

Und das ist nur die "Unterschicht" die sich so verhält?
Befragst Du die Leute nach ihrem Einkommen, die da so "grölend und randalierend durch die Straßen ziehen"


Arbeit sieht doch wohl anders aus...
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Nobby (27) Geschlecht: Männlich
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BeitragVerfasst am: Mi, 18.10.06, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

Commander hat folgendes geschrieben:
Aber als deutscher sollte man soviel Nationalstolz aufbringen wenigstens mal eine popelige Strophe auswendig zu kennen.

Also, im Stadion gegen Irland hätte ich auf den eingeblendeten Text auf den Monitoren gucken müssen, wenn ich mitsingen hätte wollen.

cu.
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