5 Jahre nach 9/11-ein Essay

sebs · Verfasst am: Mi, 06.09.06, 22:40 Titel: 5 Jahre nach 9/11-ein Essay

http://www.wdr.de/themen/politik/international/elfter_september_2006/politik/index.jhtml?rubrikenstyle=politik
Sollte man sich mal durchlesen, enthält so einige intressante (und nicht von der Hand zu weisende) Aspekte!

DerLipper · Verfasst am: Do, 07.09.06, 08:51 Titel:

elena · Verfasst am: Mi, 13.09.06, 17:21 Titel:

Pflichtlektüre zum Thema 09/11:

loose change (film_free download)
http://www.archive.org/search.php?query=loose%20change%20AND%20mediatype%3Amovies

Freace - Asbest-Attacke aus dem Weißen Haus
http://www.arcor.de/link/http://www.freace.de/artikel/200608/120806c.html%3E

dahooky · Verfasst am: Mi, 13.09.06, 20:48 Titel:

und fünf Jahre Anti-Terrorkampf ohne Beachtung von Menschenrechten! Man, was bin ich froh, wenn der Bush weg ist. Also ich mir seine Rede zum 11.September angehört habe, da wir einem ja übel. Eigentlich wird mir bei dem Kerl immer übel.

Was kommt nach Bush? Sind die Amerikaner schlauer geworden?

azet · Verfasst am: Mi, 13.09.06, 21:32 Titel:

ed209 · Verfasst am: Do, 14.09.06, 14:22 Titel:

Phoenix · Verfasst am: So, 17.09.06, 14:09 Titel:

Zum Thema Verschwörungstheroien hab ich mal nen guten Link: http://www.spiegel.de/spiegelspecial/0,1518,435547,00.html Da wird so ziemlich alles wiederlegt, was jemals behauptet wurde, und zwar mit handfesten Fakten!
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" But what is trance? Trance isn't a formulaeric kind of computer music, like when you buy one of these keyboards you buy in a toystore and you press 'demo'. Trance is a journey through EDM for me. Play what you like, call it what you like, as long as you can dance to it is what I say!"

#meine kleine aber feine sammlung an silber scheiben#

azet · Verfasst am: Mi, 27.09.06, 09:29 Titel:

Und die Fakten sind so handfest, dass sie mit manipulierten Grafiken untermauert werden müssen. Wirklich widerlegt wird da auch nichts. Anyway, mich überzeugt es nicht.

Bringt eigentlich auch nichts sich gegenseitig irgendwelche Theorien unter die Nase zu reiben. Es finden sich auf allen Seiten genug Wissenschaftler die irgendwas beteuern können. Wissen wird man es nicht, mag halt jeder glauben was ihm am besten ins Weltbild passt.

Phoenix · Verfasst am: Mi, 27.09.06, 09:48 Titel:

Also ich find das ganz schön schlüssig! Wieso wird da nichts wiederlegt? Hast du unten mal die einzelnen Links unten zu den Unterschiedlichen Fragen angeklickt? Das ist sehr handfest! Für mich zumindest...
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azet · Verfasst am: Mi, 27.09.06, 11:30 Titel:

Na klar, hab ich die Links angeklickt. Zugegeben nur zu den Punkten die mich interessieren.

Wenn ich mir die Videos anschaue, frage ich mich z.B.: Warum sind die Türme so sauber und so schnell zusammengekracht?

Beide Fragen werden erst gar nicht angesprochen. Dabei sind es doch sehr wichtige Fragen, die sich einem quasi aufdrängen, auch ohne an VTs oder sowas glauben zu wollen.

Stattdessen gibt es die Frage "Wie konnten die Türme so leicht zusammenfallen?" Anbei eine Grafik die die Theorie erläutern soll. Die Grafik ist aber manipuliert, lässt sie doch wichtige Bauteile, nämlich die inneren Eisenträger die sich im Kern duch das komplette WTC ziehen, einfach unter den Tisch fallen. Handfeste Fakten sehen anders aus. Aber auch ohne diese Täuschung (anders kann ich das nicht nennen, typisch Bild-Niveau halt) finde ich die so genannte "Pancake Theorie", die der Spiegel da vertritt, nicht sehr überzeugend. (Es ist btw. bemerkt übrigens die "US-Regierungseigene" Therorie die dort stumpf widergekäut wird, die mittlerweile aber selbst von US-Behörden als nicht mehr haltbar eingestuft wird.)

Oder "Können die Gebäude gesprengt worden sein?". Sorry, das was der Spiegel da einem mit zwei drei Sätzen als Erklärung abliefern will ist ja nur als Beleidigung des gesunden Menschenverstandes zu verstehen. Es soll also Kerosin an alle wichtigen Gebäudeteile gelangt sein (die inneren Stahträger mal wieder außen vorgelassen) - und zufällig auch überall an statisch wichtigen Stellen auf eine Zündquelle getroffen und explodiert sein? (Explodiert Kerosin überhaupt wenn es auf eine Zündquelle trifft, oder fängt es nur an zu brennen?) Und das auch noch mit einem so perfekten Timing, dass die Türme ohne Schieflage etc. wie ein Kartenhaus in sich selbst zusammenfallen? Und das ist überzeugend?
(Auch wenn man davon ausgeht, dass in dieser Erklärung nicht die Frage warum die Türme einstürzten, geklärt werden soll, ist es doch sehr unglaubwürdig. Die kleinen Explosionen die man auf manchen Videos sieht passen vom Timing und von der Anordnung her einfach nicht zu dieser Erklärung.)

Ich glaube auch nicht allen VTs blind, aber in dem Video-Link den ich oben gepostet habe ist ab der 20. Minute ca. ein Interview mit einem MIT-Typen. Der versucht einen wenigstens nicht mit drei Sätzen abzuspeisen und bringt seine Theorie recht schlüssig rüber. Dort werden auch weitere Fragen zum Einsturz der Gebäude aufgeworfen, die Spiegel ebenfalls geflissentlich ignoriert.

Phoenix · Verfasst am: Mi, 27.09.06, 12:39 Titel:

Wir können uns jetzt natürlich in Details verrennen...

Ich will gar nicht auf alles eingehen, nur mal ein paar Punkte: dir ist schon klar, dass die WTC Tower so konstruiert waren, dass ein großteil der Belastung auf den äußeren Trägern an der Fassade lag? Wie beschrieben sind die inneren Träger durch das Feuer mürbe geworden! Die inneren Träger hätten niemals das gesamte Gewicht der oberen Stockwerke alleine tragen können, selbst wenn sie intakt gewesen wären!

Zu der Sprenngung: äh, weißt du eigentlich was das für ein Aufwand ist, solche Gebäude mit einer solchen Präzision zu sprengen? Da sind vorbereitungen von Monaten nötig und du meinst wirklich, dass da niemand etwas von mitbekommen hätte, wenn da jemand Monatelang Sprengstoff im Haus verteilt? Warum die Türme so gerade zusammengestürzt sind, lässt sich doch sehr gut an der Spiegelgrafik erkennen: die Türme sind von oben nach unten zusammgestürzt, die gesamte Konstruktion der oberen Stockwerke hat mit einem Mal dem Druck nachgegeben und daraus entstand eine Kettenreaktion! Wären die Flugzeuge weiter unten eingeschlagen, wären die Türme wahrscheinlich ehr gekippt! Im übrigen ist auch auf den Videos zu sehen, dass es sehr wohl leichte Schräglagen zu den Seiten gab!

Naja, aber ich glaube kaum, dass ich dich überzeugen kann! Für mich gibt es jedenfalls keinen wichtigen Punkt, an dem ich Zweifel! Ich glaube jedoch sehrwohl, dass man die Anschläge hätte verhindern können, wenn die Amerikanischen Geheimdienste die Hinweise ernste genommen hätten! Ob da auch Absicht dahinter steckte wird wohl nie jemand erfahren...
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Commander · Verfasst am: Mi, 27.09.06, 13:18 Titel:

Mir is das unverständlich, dass man an einer kausalen Beziehung zwischen Flugzeugeinsturz und Turmeinsturz zweifeln kann...
Da brauche ich keine wilden Theorien. Da reicht ein gesunder Menschenverstand. Selbst ohne Basiswissen von Statik und ähnlichem sollte wohl klar sein, dass der Einschlag eines Großraumflugzeugs wohl genau die Wirkung auf ein Hochhaus hat, wie wir es alle gesehen haben.
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nisch mit mir, nisch mit dem Commander
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azet · Verfasst am: Mi, 27.09.06, 13:32 Titel:

Mich überzeugt es nicht. Wie gesagt, die Theorie der Kettenreaktion, die du nochmal ansprichst, wird von vielen Wissenschaftlern widerlegt.

Genauso wie die Theorie der Sprengung.

Es finden sich aber auch viele Wissenschaftler die die Pancake Theorie unterstützen und ebenfalls viele die die Theorie der Sprengung unterstützen.

Also was glauben?

Der Spiegel beantwortet jedenfalls nicht alle wichtigen Fragen, lässt im Gegenteil wichtige außen vor. Auf der anderen Seite spiegeln die meisten Antworten nur die offiziellen Regierungsstatements wieder, ohne tiefergehende Erklärungen oder gar Untermauerung durch Fakten.

@Commander: Es geht nicht um den Turmeinsturz an sich sondern um die Art des Turmeinsturzes. Mein gesunder Menschenverstand glaub nicht an soviele Zufälle..

Phoenix · Verfasst am: Mi, 27.09.06, 13:41 Titel:

Es gibt wohl für jede Theroie in diesem Falle sowohl Beweise und auch Gegenbeweise! Jeder muss wohl für sich selbst glauben, was er für richtig hält!

azet · Verfasst am: Mi, 27.09.06, 13:55 Titel:

Nobby · Verfasst am: Mi, 27.09.06, 14:01 Titel:

Mal so für Laien: Wie hätten die Türme denn sonst zusammen fallen "sollen"?

cu.
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Phoenix · Verfasst am: Mi, 27.09.06, 14:18 Titel:

ich denke viele hätten erwartet, dass sie schief zur Seite fallen und noch ein paar andere Gebäude platt machen!
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dahooky · Verfasst am: Mi, 27.09.06, 15:23 Titel:

Und daran heizen sich hier die Diskussionen auf? Das war doch nach dem Attentat schon solch ein Thema!

Also warum hätten die Türme überhaupt zur Seite fallen sollen, wenn sie nur in dem oberen Bereich getroffen wurden? Ich weiß nur, wie ein Waldarbeiter einen Baum fällt Wink

Von der Wuch des Aufpralls hätte ich auch nichts erwartet. Wenn man weiß wie ein Flieger konstruiert wird, dann sollte man besser gar nicht fliegen. Die Aussenhaut z. B. ist nur ein dünnen Alluminiumblech.

Phoenix · Verfasst am: Mi, 27.09.06, 15:26 Titel:

Warum sollte sich auch aus mehr bestehen als einem dünnen Alluminiumblech? Damit das Flugzeug schwerer wird und so mehr Sprit verbraucht? Oder zum Häuser rammen? Wink

Tja, genau sowas wirft Diskussionen auf, weil daraus dieser Verschwörungstheorien entstehen!
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azet · Verfasst am: Mi, 27.09.06, 16:39 Titel:

Ich schätze das wird auch noch ne Weile Thema bleiben. Ich frage mich halt: Warum sind die Türme senkrecht in sich zusammengefallen? Und das nicht nur einmal sondern dreimal! Und warum stürzen die Türme in annähernd freier Fallgeschwindigkeit zusammen? Wenns da ne Erklärung gibt wär ich ja schon ruhig Laughing