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Nahost Eskalation
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Phoenix (28) Geschlecht: Männlich
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BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 10:33    Titel: Nahost Eskalation Antworten mit Zitat

Ich weiß auch nicht recht, was ich dazu sagen soll, aber ich denke, so ein Thema muss in einem Forum wie dem unseren zumindest angesprochen werden!

Ist schon krass was da unten abgeht, wenn man bedenkt, dass alles damit angefangen hat, dass ein Soldat entführt wurde! Die Frage ist: sind die Reaktionen angemessen? Dürfen Zivilisten sterben weil ein paar Leute einfach keinen Frieden wollen? Muss Israel einfach alles über siche ergehen lassen oder in wie weit dürfen sie sich wehren? Ich denke, das alles Seiten einen großen Schritt zurück machen müssen, wenn es nicht zu einem richtigen offenen Krieg kommen soll! Wenn man bedenkt, dass der Libanon zur Zeit kurz vor einem Bürgerkrieg steht, der Iran und Syrien auch schon mit den Säbeln rasseln, dann könnte das ganze noch viel größer werden!
Ich halte mich heute mal mit Links zurück, könnt ja gucken wo ihr wollt, ist ja überall präsent (nur hier noch nicht Wink)

Was sagt ihr dazu?
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Nobby (27) Geschlecht: Männlich
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Beiträge: 8026
Wohnort: Heidelberg

BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 10:48    Titel: Re: Nahost Eskalation Antworten mit Zitat

Phoenix hat folgendes geschrieben:
Dürfen Zivilisten sterben weil ein paar Leute einfach keinen Frieden wollen? Muss Israel einfach alles über siche ergehen lassen oder in wie weit dürfen sie sich wehren?

Ich denke, man darf hier nicht den Fehler machen und sich auf eine von beiden Seiten schlagen. Beide Seiten sind 100% im Recht und 100% im Unrecht. Das ist einfach eine total verfahrene Situation, aus der es so schnell keine Lösung geben wird. Vor zwei Wochen war ich auf einem Vortrag von Joschka Fischer zu dem Thema und er hat sich sehr für die Zweistaaten-Lösung ausgesprochen. Aber das wurde in der Geschichte Palästinas schon so oft vorgeschlagen und man konnte sich nie einigen... Sad

cu.
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Phoenix (28) Geschlecht: Männlich
Redakteur & Datenputze


Dabei seit: Jun 03
Beiträge: 4053
Wohnort: State Of Trance

BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 10:52    Titel: Antworten mit Zitat

Das sehe ich genau so! Da ist jeder so viel im Recht wie im Unrecht! Und in beiden Lagern gibt es die Extremen und die, die einfach nur Frieden wollen! Lange Zeit war es ja jetzt sehr ruhig, doch jetzt scheint sich das immer weiter zuzuspitzen und da man nichtmal Partei ergreifen kann, weiß ich auch nicht, wie man da eingreifen soll, ausser mit Worten!
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dahooky (30) Geschlecht: Männlich
Moderator


Dabei seit: Jun 05
Beiträge: 1398
Wohnort: Paderborn

BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 12:44    Titel: Antworten mit Zitat

Deutschland macht es eigentlich ganz richtig und hält sich alle Optionen offen. Wir stehen weder für die eine Seite, noch für die andere Seite. Der Grund für dieses Handeln ist die Möglichkeit zu einem späteren Zeitpunkt als Vermittler aufzutreten.
Jetzt ist nur die Frage wie lange es dort unten so weitergeht, ohne das jemand in irgendeiner Weise eingreifft. Es sterben jede Minuten Menschen, ob durch die eine oder andere Seite Wie sollte man überhaupt eingreifen? Der Libanon hat schon an die USA appeliert Hilfe zu schicken. die Uno ist auch schon aktiv.

Was auf jeden Fall klar ist, dass Israel keine Beruhigung des nahen Ostens mit diesen Aktionen bewirkt, sondern eher den Gegenteil. Ein Ziel scheint es wirklich zu sein den drohenden Bürgerkrieg im Libanon zu beschwören. Das Land steht nämlich nicht voll hinter dem militärischen Arm der Hisbollah.

Die Frage bleibt aber: Was will Israel?
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pornomirko (32) Geschlecht: Männlich
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Dabei seit: März 04
Beiträge: 849
Wohnort: Paderborn

BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 13:28    Titel: Antworten mit Zitat

dahooky hat folgendes geschrieben:

Die Frage bleibt aber: Was will Israel?


Mhmm.... indirekt nach dem 2. Weltkrieg gab es endlich für die Juden einen israelische Staat, und da Amerika größtenteils nur dort eingreift, was im Interesse von Israel liegt .... z.B. aufgrund der Besitztümer in Amerika, welche meistens in jüdischer Hand sind und somit Amerika "lenken" ; als auch wegen der Patenschaft Amerikas gegenüber Israel .... für mich ganz klar :

Der Anspruch auf internationele Anerkennung eines israelischen Staates weichte nach paar Jahrzehnten dem Egozentrismus und blankem Schwachsinn -> und somit will Israel allen Ländern da unten mal zeigen, wie stark sie sind ... einfach nur so ... und mit Amerika im Rücken können die sich das LEIDER auch erlauben !!!!

Denn kein Land auf der Welt traut sich jetzt sich da unten einzumischen, um einen "großen Krieg" zu riskieren ....
maybe nur Amerika ....
(siehe Erklärung vom G8-Gipfel : 7 Teilnehmer appellieren an beide Länder, die Waffen niederzulegen, Amerika sagt : Israel hat das Recht sich zu verteidigen!!)


Denn : Wenn Amerika da eingreift - aufgrund der "Patenschaft" gegenüber Israel natürlich Israel unterstützend - hilft der Iran Syrien .... damit Syrien den Libanon unterstützen kann .... somit greift Amerika dann den Iran an .... und der Grund heißt dann -> Die Iraner verschenken Atombomben !!!

Und der Rest der Welt kann nichts dagegen machen ... egal ob Russland, China, EU, NATO etc....


....Für mich stellt sich mittlerweile die Frage : Wäre eine Welt ohne Amerika und Israel friedlicher ??? Oder sind wir Menschen in unserere Natur immer noch, trotz Evolution, "Tiere" ?!?!!!!

Ich weiß es nicht .... und warte täglich auf den großen Knall !!!
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Phoenix (28) Geschlecht: Männlich
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Dabei seit: Jun 03
Beiträge: 4053
Wohnort: State Of Trance

BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, ich weiß ja nicht, aber zur Zeit sind die USA auch nicht die großen unterstüzter der Israelis! Die USA halten sich ja doch ganz schön zurück und ergreifen auch nicht wirklich Partei!

Ich glaube die Intention in den Aktionen der Israelis ist mehr als "einfach nur so"! Ich denke die Ziele sind schon richtig: die eigenen Grenzen und Landsleute schützen! Aber ob der Weg der richtige ist, darüber lässt sich sicher streiten!

Die Frage ist, ob der Rest der Welt nichts machen kann, oder nichts machen will!?! Gerade bei China, Russland und teilweise auch bei der EU hab ich immer das Gefühl, dass sie sich nicht einmischen wollen, weil sie dann Partei ergreifen müssten und sich Feinde machen würden! Also lieber Augen zu und warten bist alles zu Ende ist!
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pornomirko (32) Geschlecht: Männlich
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Dabei seit: März 04
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Wohnort: Paderborn

BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 13:49    Titel: Antworten mit Zitat

Phoenix hat folgendes geschrieben:

Die Frage ist, ob der Rest der Welt nichts machen kann, oder nichts machen will!?! Gerade bei China, Russland und teilweise auch bei der EU hab ich immer das Gefühl, dass sie sich nicht einmischen wollen, weil sie dann Partei ergreifen müssten und sich Feinde machen würden! Also lieber Augen zu und warten bist alles zu Ende ist!


Guter Beitrag!

....Amerika sagte : Israel hat das Recht sich zu verteidigen .... das ist für mich "Partei nehmen" !!!

...Andersrum haben auch der Libanon und "Palästina" das Recht sich zu verteidigen ...

Lass uns mal gaaaanz weit zurückblicken : Seitdem es ein Israel mit Patenschaft von Amerika gibt, haben sich nur teilweise die Unruhen in dieser Region gelegt, da die anderen Länder drumherum "platt gemacht" wurden oder dieses Ihnen angedroht wurde !!! Das ist für mich kein Frieden, sondern Erpressung!!!!

Denn ... man bedenke (!!!!) : Die dort unten "erpressten" Völker wünschen sich auch nur eine Anerkennung seitens Israel ... wie es sich "damals" die Israelis gewünscht haben bevor es Israel gab....

Und hätte Hitler damals nicht diese Scheiße mit den Juden gemacht ... so wäre die Welt ... allen voran Amerika ... nie "gezwungen" gewesen, einen israelischen Staat anzuerkennen !!!

Das hätten die nie gemacht ... aber : in Amerika waren seeeeeeehr viele jüdische Flüchtlinge .... und deren Kapital hat die "Befreiung" Deutschlands mitfinanziert!! Daher war auch Amerika gezwungen die Patenschaft für Israel zu übernehmen !!!

Das ist meine Meinung ... und dazu stehe ich auch .... ich bin kein Anti-Semit ... im Gegenteil ....

Die "Kräfte-Verteilung" in dieser Region hat sich meiner Meinung nach noch ungerechter Entwickelt, als es dies der Fall war, bevor Israel anerkannt wurde !!!!
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Phoenix (28) Geschlecht: Männlich
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BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 13:59    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, nicht umsonst haben auch die Libanesen sich an die USA gewannt und um Hilfe gebeten!
Ohne die Hilfe der USA gäbe es Israel mit sicherheit schon eine ganze Zeit nicht mehr und da unten wäre Frieden... naja, Moment, wäre da wirklich Frieden? Ich denke nicht, es gibt dort auch so genug Völker die sich bekriegen! Und selbst wenn Frieden wäre, wäre das sicher nicht erstrebenswert! Natürlich ist im Prinzip Hitler Schuld, nur hilft das keinen weiter! Die Frage ist: was können wir jetzt machen, um da unten wieder Frieden zu bekommen!?!

Zum Thema verteidigen: Israel mit Raketen beschießen und Menschen entführen (das geschah ja vorher) sind auch nicht gerade Wege sich zu verteidigen!
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pornomirko (32) Geschlecht: Männlich
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BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 14:02    Titel: Antworten mit Zitat

Phoenix hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist: was können wir jetzt machen, um da unten wieder Frieden zu bekommen!?!


Mhmm.... ganz abstrakt : Israel platt machen ?!?!!!!??? Wink ....

...Keine Ahnung .... da bin ich noch zur Zeit mit meiner Politik am Ende !!!
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Nobby (27) Geschlecht: Männlich
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BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

Dass Hitler die Gründung des israelischen Staates bewirkt hat, ist ein ganz beliebter Fehler. Schon seit Ende des 19. Jahrhunderts haben sich Juden in Palästina angesiedelt, 50 Jahre mit Palästinensern auf gleichem Boden gelebt und auf einen eigenen Staat gedrängt. Durch den Holocaust wurde lediglich die Anzahl der flüchtenden Juden größer, das hat nichts mit der Gründung des Staates zu tun.

pornomirko hat folgendes geschrieben:
Denn ... man bedenke (!!!!) : Die dort unten "erpressten" Völker wünschen sich auch nur eine Anerkennung seitens Israel ... wie es sich "damals" die Israelis gewünscht haben bevor es Israel gab....

Das ist allerdings harter Tobak. Die Erpressung findet vermutlich eher auf beiden Seiten statt, da es regelmäßig neue Drohungen gibt. Weiterhin gibt es auf beiden Seiten verschiedene Flügel... die Hardliner und die Kompromissbereiten.

Was das Wort "Antisemit" angeht... Mit Semiten sind Juden und Araber gemeint, insofern wäre man als Antisemit gegen alle der betroffenen Völker.

cu.
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Phoenix (28) Geschlecht: Männlich
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BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 14:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ist schon klar, das Hitler das nicht direkt bewirkt hat, aber sein Handeln war mit Sicherheit einer der Hauptgründe, warum Israel genau zu der Zeit gegründet wurde! Immerhin hat die Zahl der Flüchtlinge erheblich erhöht! Deswegen stand bei mir ja auch "im Prinzip"! Den durch die Verfolgung der Juden wurde auch der Druck auf die anderen Nationen größer, den Juden endlich "ihr" Land zugeben!
War übrigens eines meiner Themen in der mündlichen Geschichtsprüfung im Abi! Wink
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dahooky (30) Geschlecht: Männlich
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BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube die einfachste Lösung wäre beinah dort unten jede Staatsform abzuschaffen und man nennt es nur noch Nahen Osten. All diese besprochenen Länder haben einfach keine lange Staatstradition und haben daher keine Identität. Es sind Vertriebene, Einwanderer, und für andere vielleicht sogar Besetzer. Weil die Leute so denken, finden sie wohl keine Ruhe.

Ich weiß noch nicht einmal eine brauchbare Lösung, denn nehmen wir nur Israel und Palästina. Beide wollen für sich die Unabhängigkeit, eigenes Land, sichere Grenzen und eine Staatsform. Dort werden aber immer Grenzen verschoben (von Israel her), Staatsformen bei den Palästinensern sind ja fast willkürlich und von Unabhängigkeit ist nicht die Rede.
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fulci24 Geschlecht: Männlich
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BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Also um es mal platt auszudrücken:

Die israelischen Regierung hat für mich sowas von einen an der Klatsche....tut mir Leid aber eine Lösung des Konfliktes kann nur herbei geführt werden indem die Regierungsmitglieder von diesem Erdball gepustet werden, sonst wird sich da nichts ändern....

Die ballern da unten noch mehr rum als die Amis und keiner macht das Maul auf, kann es doch nicht sein oder??? Ach ja die Juden haben es ja so schwer, mit Blick auf die Vergangenheit. Abgefuckt hoch drei!!!!

Alle geistesgestört!!!
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pornomirko (32) Geschlecht: Männlich
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BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

fulci24 hat folgendes geschrieben:
Also um es mal platt auszudrücken:

Die israelischen Regierung hat für mich sowas von einen an der Klatsche....tut mir Leid aber eine Lösung des Konfliktes kann nur herbei geführt werden indem die Regierungsmitglieder von diesem Erdball gepustet werden, sonst wird sich da nichts ändern....

Die ballern da unten noch mehr rum als die Amis und keiner macht das Maul auf, kann es doch nicht sein oder??? Ach ja die Juden haben es ja so schwer, mit Blick auf die Vergangenheit. Abgefuckt hoch drei!!!!

Alle geistesgestört!!!


Guter Beitrag! Daumen hoch! Respekt! Applaus! trinken

...die meisten trauen sich ja net sowas zu sagen .... da ja sonst sofort paar "Erzieher" erscheinen .... ist ja so üblich hier in Deutschland .... am liebsten sind mir da die Grünen !!!! Knüppel
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BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 15:41    Titel: Antworten mit Zitat

fulci24: willst du etwa die historische Vergangenheit der Juden in Frage stellen? Es ist ganz klar so, dass die Juden über Jahrhunderte erniedrigt und verfolgt wurden! Und das fast auf den ganzen Welt!
Die Israelis sind übrigens nicht die einzigen die da "rumballern"!

Im übrigen: klasse lösungsvorschlag! Alle einfach vom Erdball werfen die uns nicht gefallen....
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fulci24 Geschlecht: Männlich
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BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

Ne ich stelle nicht deren Erniedrigung in Frage sondern weise vielmehr die Kontroverse auf die uns die Tage aufgezeigt wird....! Ihr glaubt doch nicht das die Israelis von den radikalen Gruppierungen da unten erniedrigt werden. Eher ist es das Gegenteil und die Minderheiten werden erniedrigt.
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BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

Phoenix hat folgendes geschrieben:


Im übrigen: klasse lösungsvorschlag! Alle einfach vom Erdball werfen die uns nicht gefallen....


Tja, wenn Du einen besseren Vorschlag hast, der klappt gibts ne Kiste Bier von mir.... Wink
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BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 15:48    Titel: Antworten mit Zitat

Ja ne, das hat ja auch keiner behauptet! Ich sagte das es früher so war! Du siehst das ganze aber doch recht radikal durch eine Antiisraelische Brille! Schließlich geben gewissen Gruppen da unten den Israelis ja immer wieder die Chance zu solchen Aktionen! Wenn Israel nicht immer wieder von Raketen und Selbstmordattentätern angegriffen werden würde, wäre das mit Sicherheit nicht so eskaliert!
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BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn wir uns dann alle gleich mit vom Erdball kicken, dann finde ich die Idee gut. Das wäre dann wohl auch die Folge deines von Weitsicht zeugenden Vorschlags. Der kämpft gegen den, der andere schlägt zurück. Mächter verbünden sich und so weiter.
Also bleibt mal lieber bei Vorschlägen, die a) die Welt nicht zerstören und b) den Frieden wieder herstellen. Wenn es auch nur ein Freieden auf Zeit ist, dann ist es immer noch besser als die derzeitige Situation. Auf solch einer Basis gibt es bestimmt keine Gespräche oder Verhandlungen.
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fulci24 Geschlecht: Männlich
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BeitragVerfasst am: Mo, 17.07.06, 15:54    Titel: Antworten mit Zitat

Tja, nun frag dich mal woher diese Angriffe von Selbstmordattentätern stammen??? Von alleine sprengt sich niemand in die Luft. Doch wenn tonnenschwere Abrahams Kampfpanzer deine Hütte plattfahren und deinen Kindern israelische Kugeln auf dem Schulweg um die Ohren peitschen dann sehen diese Leute halt keine andere Möglichkeit.

Also ich kann diesen Leuten nichts vorwerfen. Sicherlich ist es nicht korrekt sich in die Luft zu jagen, aber wie sollen die sonst effektiv ihre "Feinde" bekämpfen?

Steine gegen Panzer?? Das bringt es nicht wirklich! Der Konflikt wird nie enden, wenn nicht die für mich völlig verblödeten und engstirnigen Regierungsmitglieder den Leuten ihr annektiertes Land wieder überlassen....

Das ist meine Meinung!
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