Schlägerei in der Disko

Sven · Verfasst am: Mo, 17.01.05, 15:35 Titel:

Hi Conny,

conny · Verfasst am: Mo, 17.01.05, 18:37 Titel:

FrisB · Verfasst am: Mo, 17.01.05, 19:11 Titel:

öhm sven.....

nur mal so ne Frage: GEHTS NOCH????
was labberst du für ne Kacke von wegen Thronfolger???

Als ob man das vergleichen könnte...

Wenn du das möchtets kann ich dir auch genug von deutschen "gut gebildeten" raussuchen die Scheiße gebaut haben...

und ich kenn auch ein Paar "tommys" und mit denen kann man sich gut unterhalten.
In meine Augen sind nicht die Briten oder die Deutschen Schuld, sondern die paar auf beiden Seiten die sich ständig zuschütten und auf irgendeine perverse Art und Weise Spaß an Schlägereien haben!!
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Nobby · Verfasst am: Mo, 17.01.05, 20:14 Titel:

@Conny: Möchtest du ganz allgemein in irgendeiner Weise bestreiten, dass es in Paderborn unregelmäßig viele Auffälligkeiten mit britischen Soldaten gibt? Falls ja, wäre ich vorsichtig... erstens werden dir das die wenigsten glauben, zweitens könnte der vorurteilsfreudige User so schnell den Eindruck gewinnen, dass (wenn diese Auffälligkeiten nun halt nicht außerordentlich häufig auftreten) ein solches Benehmen in Großbritannien an der Tagesordnung sei. Falls nein: Möchtest du in irgendeiner Weise ein solches Verhalten legitimisieren oder warum legst du dich so ins Zeug, dass man sich doch bitte in die Köpfe der Täter hineindenkt? Was das angeht, kann ich dein Engagement bisher nicht recht nachvollziehen...

cu.
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come on sucker, lick my battery.

conny · Verfasst am: Mo, 17.01.05, 21:20 Titel:

@ djfrisb

so ähnlich seh ich das auch ...
es gibt leider überall in allen ländern und allen gesellschaftlichen schichten einige die es wohl nich besser wissen
dummerweise leben wir alle auf einem planeten - und in meinen augen is es immer einen versuch wert das leben gemeinsam zu versuchen

@ nobby

du hast es tatsächlich geschafft dass ich doch nochmal antworte - nur um einem user zuzustimmen hätte ich das vermutlich nich getan
... was ja eigentlich auch nich ganz richtig is - aber sowas könnte man auch schnell als spam auslegen Wink

aber du sollst eine antwort bekommen

ich bestreite nich dass es zwischenfälle gibt - ich seh aber auch die zahlen
will heissen an einem standort wie herford zb wo prozentual gesehn nur ein sehr geringer anteil der bevölkerung aus britischen soldaten besteht
kommt es tatsächlich zu weniger zwischenfällen - was aber im zusammenhang mit der dichte stehn dürfte
keine sorge dies wird kein beitrag frei nach dem motto - jede statistik is so gut wie derjenige der sie fälscht Wink

wenn es also an einem standort wie paderborn / sennelager zu mehr zwischenfällen kommt
so hat das sicher auch etwas damit zu tun dass es einfach einen weit höheren anteil an britischen soldaten gibt

ach übrigens - wer das nich glauben möchte - brauch das auch definitiv nich zu tun
frei nach einstein ... es is nich jedem gegeben Wink

JonnyKnoxville · (29) Jägermeister Dabei seit: Feb 03 Beiträge: 3198

Du meinst also, dass jeder mit massig Vorurteilen beladen ist, der nicht der gleichen Meinung ist wie du? Ich meine wir wohnen hier, wir gehen hier am Wochenende raus und sehen was los ist, und das sind wohl kaum Vorurteile, sondern Meinungen die sich nach dem ein oder anderen Zwischenfall gebildet haben.

Ich für meinen Teil fuhr vor ein paar Jahren mit nem´Kumpel mit dem Bus aus Pb kommend Richtig. Sennelager. Im Bus saßen 8 Engländer. Und diese 8 jugendlichen Enländer waren der Meinung, uns mal ganz gewaltig auf die Fresse schlagen zu müssen, sobald wir aus dem Bus raus waren (liegt wahrscheinlich daran, dass deren Väter in "Krisengebieten" stationiert waren und sie so nicht genug Liebe bekommen haben oder so), und das ohne den geringsten Grund. Unser Glück war, dass ein anderer, etwas älterer Engländer, aus dem Bus gesprungen kam und die Jungs für nen´Moment "ablenkte", so dass wir nen´kleinen Vorsprung hatten.

Nachdem ich mich dann allerdings nach 100m Sprint umdrehte sah ich 6 der 8 auf mich zurennen und ich beschloss mich zu verstecken - hinter ner´Hecke. Erfolgreich.

Neben meinem Herzen das so gehämmert hat, dass ich dachte die würden es hören, hörte ich noch Freundlichkeiten a´la: "Wenn wir die kriegen bist du tot" etc..

Das ist meine persönliche Erfahrung mit englischen Mitbürgern. Ich will diesen Zwischenfall nicht verallgemeinern, aber dennoch habe ich seitdem immer ein mulmiges Gefühl wenn mir ne´Gruppe Engländer entgegenkommt.

Ich denke nicht das ich mich dafür entschuldigen muss...
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Nobby · Verfasst am: Mo, 17.01.05, 23:02 Titel:

DiE GeLbWuRsT · Verfasst am: Mo, 17.01.05, 23:12 Titel:

Ich bin jetzt auch nicht sicher, wo wir eigentlich hier angefangen haben, aber wir können dieses ja erstmal zu Ende führen.
Ich sprach nur, dass sich brit. Maschaftsdienstgrade häufig schlagen, ich denke, das ist ein Statement, das nix mit Vorurteilen und Hass schüren zu tun hat, sonders das ist eine Tatsache, die so von vielen Unterschrieben wird. Und ich berufe mich dabei nicht einmal auf die vielen persönlichen Erfahrung sondern einfach auf die Zeitungsausschnitte, die ich am Montag morgen nach einem langen Wochenende durchlese.
Ok, der Fairness halber muss ich dazu sagen, dass mind. ebenso viele Berichte über andere Ausländische Mitbürger eingehen, die negativ aufgefallen sind.
Was ich allerdings noch nie gesehen habe, ist eine deutsche Horde die Jagt auf Soldaten macht ?!
Aber wenn man mal so an Libori denkt, wird man feststellen, dass es durchaus Gruppen gibt, die sich vornehmlich mit Briten prügeln. Rolling Eyes

Das sind aber keine Deutsche.

Naja, bevor das weiter abgleitet hier. Es ging ja nur um eine Schlägerei in einer Disko.
Also, alle die kein Bock darauf haben, sollten einfach weg bleiben und potentiellen Schlägern, egal welcher Nationalität aus dem Weg gehen, auch wenns manchmal schwer fällt, wie im Falle von Tommy. Rolling Eyes

Es gibt aber noch genug nette Briten und so.
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Sven · Verfasst am: Di, 18.01.05, 10:26 Titel:

einen möchte ich auch noch los werden. JonnyKnoxville und Nobby haben eigentlich schon genau das geschrieben was ich auch denke. Wir diskutieren hier über ein ziemlich grosses Problem hier bei uns und entschuldigung, aber wenn besoffene prügelnde Hirnis (egal welcher Herrkunft !) auf zufällig vorbei kommende einschlagen, dann ist mir das zu blöd mich in sie "hinein zu denken" und zu verstehen "sie kommen halt aus Krisengebieten". Die Jungs haben eindeutig über das Ziel hinaus geschossen und es ist auffällig das es so viele Briten sind. Und es ist Fakt, daß wenn eine Truppe deutscher an mir vorbei läuft ich nicht solche Probleme habe wie bei einem Trupp Briten !

Mein Beispiel mit dem "dritten Thronfolger" kommt nicht von ungefär. Ich habe in meinem Leben viele Jahre in Ausland gelebt und bin mittlerweile ca. 20 mal in England gewesen und eins ist mir klar geworden: die Briten sind ein eigenes Volk auf einer einsamen Insel. Das sind sie jetzt und werden sie immer sein. Egal wo ich war: es gab immer Stress wen Briten dabei waren. Auf der Insel sind sie mit Hitler Gruss hinter uns her (Klassenfahrt in der Gegend von London) und wollten uns ans Leder, in Birmingham wurde ich (als Firmenangehöriger !!) mit Hitler Gruss begrüßt und die Jungs meinten sie würden mir was gutes tun ! Tschuldigung, aber wenn ständig im Fernsehen Deutschland und Hitler auch heute noch in einen Topf geschmissen werden und auch in der Schule immer wieder darüber philosophiert wird wie toll damals die deutschen erschossen wurden, dann bekomme ich das kotzen und es wundert mich nicht mehr wie sie hier auftreten.

Ich lasse mich gerne darüber belehren, daß nicht alle so sind - keine Frage !!!! - aber das was hier in Paderborn mit den Mannschaften abgeht ist unterste Schublade und ich habe nach all den Jahren aufgehört die Jungs zu "verstehen". Es hat sich mittlerweile eine richtige Hassliebe entwickelt.

Sven
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Arne · Verfasst am: Do, 27.01.05, 19:41 Titel:

Übrigens, hat jemand das Westfälische Volksblatt von heute (27.01.) gelesen? Da war sogar ein Artikel auf der Titelseite über den geringen Anteil randalierender Briten....
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mai-kel · Verfasst am: Mi, 16.02.05, 16:07 Titel: Nur aus reinem Interesse

@Conny:

Aus welchem Grund "verteidigst" Du die Briten so? Bist mit einem zusammen?
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matti · Verfasst am: Do, 17.02.05, 23:59 Titel:

conny woher weißt du wie es ist, wenn man aus nem kriesengebiet zurück kommt und wie der "bunker" der insulaner is? hast du schonmal sowas mitgemacht, oder woher nimmst du deine informationen?

naja wirklich viel kann ich nicht zu den briten sagen. ich wohnen erst nen paar monate hier in pb und bisher wurde ich noch nicht verprügelt. könnte auch daran liegen, dass ich nicht jedes wochende in pb bin Wink

aber wenn ich welche sehe, dann weisen sie das typische rudelverhalten auf. wirken irgendwie so ein eingeschüchterter haufen, der sich durch laute geräusche die eigene unsicherheit im fremden land überspielen will.

im tv haben sie mal videos von überwachungskameras aus englischen städten gezeigt. also wenn um 23 uhr die betrunken aus den kneipen ströhmen. so in etwa stelle ich mir krieg vor Wink

sowas hemmungsloses (von männern und frauen) und gewalttätiges hab ich noch nicht gesehen. das war die "normale" bevölkerung. und es ist nunmal so, dass beim militär eher aus den bildungsfernen bevölkerungsschichten stammen (abgesehen von den offizieren). also warum sollten die sich hier besser benehmen? und der alk lässt hemmungen fallen.
und so wirklich beliebt sind die deutschen auf der insel auch nicht. ich war schon einige male da und die haben uns in einige kneipen nichtmal reingelassen, nur weil wir deutsche sind!.

zum schluss möchte ich noch folgende these aufstellen:
vielleicht vermissen die jungs einfach ihre mutti und der alk ist ein weg den schmerz zu überstehen? (wenn ihr wollt dürft ihr mich jetzt für diese satz angreifen, dass es völlig sinnfrei ist und sowas. aber ich wollte es einfach mal anbringen ) Cool

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Wer nicht mit der Zeit geht, der muss... mit der Zeit gehen.

paderbornerin81 · Verfasst am: Fr, 18.02.05, 12:49 Titel:

So, jetzt muss ich mich doch nochmal einmischen...

Also ich bewege mich in der "Briten-Szene" und ich habe viele gute Freunde in der Army. Auch mein Ex ist brit. Soldat.

Unter allen Briten, die ich kenne, und das sind schon einige inzwischen, gibt es 2 oder 3 Jungs, die es regelmässig zu den Schlägereien hinzieht!
Klar gibt es viele Idioten in der Army, aber der Grossteil der Jungs sind ganz friedlich und wollen nur feiern und trinken gehen.

Ich gebe zu, dass die Hemmschwelle (evtl. durch den Job bedingt) wesentlich niedriger liegt als bei deutschen Armeeangehörigen und wenn sie dann im besoffenen "Kopp" dumm angemacht werden, hauen die auch mal zu.
Ein anderer Grund für Eskalationen in diesem Bereich ist sicherlich auch der Fakt, dass die Jungs gelernt haben, sich gegenseitig zu beschützen. Das heisst, gerät einer in Schwierigkeiten hat der "Gegner" gleich 2-5 andere "Squaddies" am Hals... Habe das schon oft genug miterlebt und auch schon Situationen wieder beruhigt.

Alles in Allem halte ich es für eine peinliche Auswahl an Briten, die sich in solche Situationen bringen oder verleiten lassen.

Das Schlimmste dabei ist, dass z.B. eine Freundin von mir, die zwar Engländerin ist, aber nicht der British Army angehört, sondern Zivil in Deutschland as Lehrerin arbeitet, ständig von Deutschen verurteilt wird, weil sie aus England kommt!

Auch ich ernte Missachtung bei manchen Mitmenschen, die hören, dass ich mit den Jungs losziehe oder z.B. auch mal im Savoy's ende!

Meine Meinung steht fest:
Es gibt diese gewalttätigen Briten in Paderborn und ich befürworte ihr Verhalten auch nicht- im Gegenteil,
ABER
es gibt auch umgängliche, friedliche und sehr nette Briten!!!

That's it!!!
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I'm smiling, because I don't know the answer!!!

Arne · Verfasst am: Fr, 18.02.05, 13:16 Titel:

Kann dem nur so zustimmen!!!

Außer bei dem Satz

DiE GeLbWuRsT · Verfasst am: Sa, 19.02.05, 00:26 Titel:

Ich denke, dass hier keiner versucht alle Engländer über einen Kamm zu scheren oder alle britischen Armeeangehörigen zu denunzieren!
Fakt ist und das war ja der Ausgangspunkt dieser Diskussion, dass viele Paderborner in dem "Glauben" leben, britische Soldaten würden überdurchschnittlich viel schlagen und eine besonders geringe Hemmschwelle (z.B. Glasflasche übern Kopf) haben. Die Frage ist also, warum ?

Und ich denke, das Problem ist nun mal einfach das britische Soldaten in Paderborn nachts überdurchschnittlich viel schlagen und eine besonders geringe Hemmschwelle haben !

Und damit haben natürlich viele ein Problem, verständlicherweise. Es gibt mehrere Bevölkerungsgruppen, denen ein ähnliches Vorurteil anhaftet. Und ich denke auch da ist dieses berechtigt. Man muss sich halt nur mal die Bedeutung des Wortes "überdurchschnittlich" genau anschauen.

Wie man dieses Problem jetzt angeht um eine dauerhafte Besserung zu finden, ist eine andere Sache.
Alle über einen Kamm zu scheren ist auf jeden Fall nicht der Weg! Rolling Eyes

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Sven · Verfasst am: Sa, 19.02.05, 18:51 Titel:

Arne · Verfasst am: Mi, 23.02.05, 15:31 Titel:

Aber mal etwas anderes, was mir heute eingefallen ist....
Ich hatte mal eine Diskussion mit einem englischen Armeeangehörigen und er fragte mich, warum wir "Krauts" so aufregen würden.
Der meinte das sie sich aufführen können wie sie wollen denn sie haben ja schließlich den Krieg gewonnen und sind die Besatzer.....
Rolling Eyes

Bei solche n"Argumenten" fällt mir auch nix mehr ein....
Und der war schon was höheres in der Armee.....
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davidgale · Verfasst am: Mi, 23.02.05, 15:35 Titel:

Yeah, toller Typ.

Confused

DiE GeLbWuRsT · Verfasst am: Mi, 23.02.05, 15:47 Titel:

Die Bedrohung damals hat sich nun einmal in das Gedächtnis der Briten eingebrannt. Sie waren ja auch am nächsten dran und quasi mittendrin. Und das gleich 2 mal. Die ganze Nation hat die Sparmaßnahmen während der Uboot-Krieges mitbekommen und auch alle die Bombadierungen der Städte. (Die zwar im Vergleich mit der Bombadierung der deutschen Städte ziemlich klein war aber immerhin). Hinzu kommt, dass sie den Krieg nur gewonnen haben, weil die USA letztendlich eingegriffen haben (und zu einem Teil aber auch wegen der Inkompetenz der damaligen Führungskräfte in der Wehrmacht). Da ist die britische Ehre schon angekrazt.
Hinzu kommt, das ist allerdings nur meine persönliche Meinung bzw. Erfahrung, dass die Leute, mit denen man hier Umgang hat, eher aus den unteren Gesellschaftsschichten kommen. Da ist eine weitreichende und weitdenkende Auseinandersetzung mit der Thematik schwierig bis sowieso nicht erwünscht. (Wie gesagt, alles nicht verallgemeinerbar, aber doch schon weitreichend).

Also, was soll man erwarten. Mich würde interessieren, wie es in den von den USA "besetzten" Razz

Gebieten ausschaut. Gibt es hier jemand der dort auf US-Soldaten getroffen ist? Da ist die Mentalität ja eine ganz andere, schon kurz nach Kriegsende sind da viele emotionele "Dämme" gebrochen.
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Sven · Verfasst am: Sa, 05.03.05, 15:51 Titel: