Russlands Kindergartenmassaker!

Mavado · Verfasst am: Mo, 06.09.04, 09:07 Titel: Russlands Kindergartenmassaker!

Kann man es anders nennen?

Also ich fand das mal wieder eine reife Leistung von Putin. Über 300 Tote weil die Polizei mal wieder nicht wusste was sie machen soll und ohne Plan in das Gebäude stürmt.

Was haltet ihr von dem ganzen?
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celestial · Verfasst am: Mo, 06.09.04, 10:00 Titel:

so kann man auch gegen die Überbevölkerung was tun Razz

Nein scherz mal beiseite das Thema ist nen bissl zu heftig dafür! Ich will mal sagen es ist schonmal schlimm genug das in einer Schule sowas passiert und dazu noch wenn gerade einschulung ist. Aber ich denke man sieht auch sehr gut die Rückstände der Russen. Ich denke in anderen Ländern wäre es vielleicht besser gelöst worden (muss aber net sein).
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TommyR · (33) Paderborns V.I.P. Dabei seit: Sep 02 Beiträge: 3157

Ach alles ist eine verfahrene Situation - da fragt man sich, was war zuerst da? Terroristische Tschetschenen oder terrorisierende Russen in Tschetschenien?

Ich finde es einfach nur grausam, was dort abläuft...im Grunde schenken sich beide Parteien nix und am Ende krepieren ja doch nur die Zivilisten.

Was aber das ganze wieder zeigt, ist das der Terror nun ganz andere Ausmaßen annimmt?!? Was wäre wenn nun auch in Deutschland in allen Schulgärten der Hauptstadt verherrende Waffen das Leben zahlreicher Familien zerstört? So abwägig ist das alles nicht, denn erst ist der Wilde Westen und dann der Sibirische Osten dran - doch dann...... *schreckliche Vorstellung*
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Mavado · Verfasst am: Mo, 06.09.04, 10:46 Titel:

Ja aber wir könnten das glaube ich besser Lösen. Da wir ja spezial Kräfte haben und in Russland das nicht wirklich spezial Kräfte waren sondern nur "einfache" Polizisten regiert haben und ohne Plan die Schule gestürmt haben.

Naja aber ihr habe recht das Thema is heftig und es kann jeden treffen nur haben wir keine schwarzen Witwen am Hals.
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DiE GeLbWuRsT · Verfasst am: Mo, 06.09.04, 11:31 Titel:

Problematisch ist die Sache ja schon und kann nicht einfach mit Schimpfen über die örtlichen Sicherheitskräfte abgetan werden.
Wer jetzt Schuld an dem Krieg in Tschetschenien trägt mag auch mal dahin gestellt sein.
Fakt ist, die Terroisten haben geziehlt Kinder als Opfer ausgesucht, vor allem die Kleinen, die am wenigsten dafür können.

Die Situtaiton war sehr schwierig. Ich denke auch die Deutschen hätten mit so einem Gegner auch größte Probleme gehabt. Die waren aufs Töten aus, die haben alles mit Sprengstoffen vollgepackt und sich selbst gleich mit. Das sind Selbstmordattentäter, die nicht nur einfach auf der Straße ein kleines Bludbad anrichten wollten, sonder richtig mit Fernsehen und Presse. Das sollte ein Massaker werden, da bin ich mir sicher. Das die Situation irgendwann eskaliert wäre, dürfte ausser Frage stehen, 1200 Eltern/Kinder 3 Tage in einer heißen Turnhalle ohne Wasser und Essen? Wie länge hätten die noch ausgehalten?

Die Russen haben behauptet, dass das Einschreiten unbeabsichtigt nötig war, weil die Situation ausser Kontrolle geriet. Ob das stimmt, weiß man nicht, es spricht viel dagegen. Nichts desto trotz, ich denke wie auch immer die Sache ausgegangen wäre, mit wenig Toten hätte man nicht zu rechnen gehabt.

Von daher wird das so weiter gehen im Kaukasus und die Möglichkeiten einen Ausweg zu finden, werden immer kleiner Sad

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Mavado · Verfasst am: Mo, 06.09.04, 11:35 Titel:

Jo aber 50% sind hart.

Das mit Toten zu rechnen war, ist glaube ích klar.
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Flavus · Verfasst am: Mo, 06.09.04, 16:21 Titel:

Auch ich bin sehr schockiert über die Tat.

Eine Schule in seine Gewalt zu bringen und damit den Terror auf die Kinder zu beziehn ist das schlimmste, was man machen kann.

Ich frage mich jedoch, wie es ausgegangen wär, wenn Putin die Schule nicht hätte stürmen lassen. Hätte es weniger Tote gegeben oder wär die Schule gesprengt worden?

Fest steht, dass die Terroristen vor Nichts mehr zurückschrecken und das ist sehr erschreckend!
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dreh_fuchs · Verfasst am: Mo, 06.09.04, 17:00 Titel:

kleinerprinz · Verfasst am: Mo, 06.09.04, 19:05 Titel:

ehemaliger User · Gast

Wenn die nicht eingegriffen hätten wären sicherlich noch einige Menschen mehr gestorben. Zudem wurden in der Schule (nicht: Kindergarten) erneut Schüsse gehört nach denen dann direkt der Eingriff folgte. Auch sind die russischen Spezialkräfte durchaus gut ausgebildet und für solche Situationen m.E. besser geeignet als deutsche Spezialkräfte wie beispielsweise GSG9, da dir russischen Spezialkräfte auf das Ausschalten der Terroristen getrimmt sind und nicht darauf, dass möglichst keine Geisel stirbt. Das endet dann zwar so wie es hier geendet ist, ist mir persönlich aber wesentlich lieber als eine geringe Chance auf mehr Überlebende aber sehr wahrscheinlich wesentlich mehr Tote.

Und bei allem Respekt: Es zeugt von Mut, bei deinem Informationsgehalt ein solches Posting zu eröffnen Wink

Kernelkiller · Verfasst am: Mo, 06.09.04, 21:14 Titel:

davidgale · Verfasst am: Mo, 06.09.04, 21:16 Titel:

Ich muss mal antworten.

Die russischen Polizisten sind teilweise gut ausgebildet, haben aber das gleiche Problem wie die Einsatzkräfte in beispielsweise Bochum: Alte Ausrüstung. Die Walkietalkies sind nicht selten älter als der Träger. Nun ja, das ist grad mal egal.
Die Sache mit Tschetschenien ist ziemlich heikel. Der gute Herr Putin ist nicht ganz unschuldig an den Dilemma im russischen Theater, den Flugzeugabstürzen und des Schulmassakers, denn er selbst hat den Krieg zu Tschetschenien 1999 wieder entfacht - er will mit aller Gewalt Tschetschenien wieder mit Russland vereinen. Eben das schafft er nicht. Die Art, wie er es macht, ist auch abartig. Er schickt Soldaten in den Krieg, die nicht ausgebildet sind - oft sind es Kinder, die mit dem Erreichen des 18. Lebensjahres ohne zu fragen einfach eingezogen und an die Front geschickt werden. Der liebe Herr Putin ist kein wirkliches Opfer.

Man muss eine politische Lösung finden, man muss in Tschetschenien nach Kräften suchen, die zu einer politischen Lösung bereit sind. Man sollte sich auch um eine Vermittlung bemühen, von europäischer Seite, seitens der UN, der USA oder durch ehemalige Sowjetrepubliken, also die heutigen GUS-Staaten. Bei einem solchen langandauernden, blutigen Konflikt braucht man eine dritte Seite. Und man muss eine andere Informationspolitik betreiben. So wie sie in Russland heute aussieht, wenn man die Massenmedien betrachtet, werden die Tschetschenen als Feinde dargestellt und die russische Bevölkerung nimmt sie nur als Feinde wahr. So wird man keinen Krieg beenden können. Wenn es nicht bald zu einer Lösung kommt, wird es mit den Attentaten weitergehen.

domi2 · Verfasst am: Mo, 06.09.04, 22:56 Titel:

Wenn das so weiter geht, wird Putin Rußland für ausländische Presseleute abriegeln...Wäre jedenfalls besser für sein politisches Ansehen.

Ansonsten denke ich, dass es dort noch viele tausend Tote pro Jahr geben wird. Eine politische Lösung ist nicht in Sicht und die Russen werden nicht nachgeben. Sie werden wahrscheinlich noch härter reagieren, falls man die gegenwärtige Brutaltität noch steigern kann...

domi2 · Verfasst am: Mo, 06.09.04, 23:11 Titel:

dreh_fuchs · Verfasst am: Di, 07.09.04, 01:01 Titel:

Mavado · Verfasst am: Di, 07.09.04, 08:22 Titel:

Alles in allem ist es einfach nur schlimm das sie in eine Schule das ganze veranstaltet haben. Es geht einfach nicht schlimmer.

Aber ob andere Länder es besser hinbekommen hätten würde ich mit vllt antworten Wink

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davidgale · Verfasst am: Di, 07.09.04, 11:14 Titel:

Mavado · Verfasst am: Di, 07.09.04, 11:18 Titel:

Es wurde doch schon bekannt gegeben das es die Schwarzen Witwen waren oder habe ich mich da verhört? Shocked

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DiE GeLbWuRsT · Verfasst am: Di, 07.09.04, 11:34 Titel:

Das Problem ist auch nicht der Ausbildungsstandart der Spezialkräft, sondern eher die mangelnde Organisationskompetenz der Organisatoren.
Ich denke schon dass die krassen Sonderkräfte ziemlich gut ausgebildet sind, allein schon deswegen, weil die oft real eingesetzt werden. Aber halt nur die einfachen Stürmer.
Drum herum rangeln die einzelnen Vertreter einzelner Einrichtungen um die Vorherrschatt bei der Befehlsausgabe. Solche Dinge müssten definitiv in Hände gelegt werden, die Ahnung haben und vor allem, die alle verschiedenen Spezialeinheiten vereinen.

Ja, schwarze Witwen waren dabei. Nach neuesten Berichten ist es zur Eskalation gekommen, weil die Attentäter sich gestritten haben sollen. Einzelene wollten die Geiseln schon freilassen. Da soll der Anführer einen erschossen haben und ein paar Witwen per Fernzündung in die Luft gesprengt haben. Muss man sich mal vorstellen, wie krass die drauf sind, die Fanatiker.
Wie gesagt, wenn mans glauben soll. Aber die Quelle hörte sich plausibel an.
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Mavado · Verfasst am: Di, 07.09.04, 11:36 Titel:

Wie schon vorher mal gesagt wurde die waren zu allem fähig.
Aber das mit den Witwen mal eben in die Luftsprengen is schon hardcore Shocked

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