| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
D`Artagnan (27) 
Stadtbekannt
Dabei seit: März 03
Beiträge: 566
Wohnort: Würzburg
|
 Verfasst am: Di, 31.10.06, 17:39 Titel: Privatisierung der deutschen Bahn |
 |
|
ok, hier ist der thread
Es sollte eigentlich schon seit, ich glaube juli beschlossen sein, die entscheidung wurde nun aber bereits zum 3ten mal vertagt. dieses mal anscheinend auf unbestimmte zeit.
was haltet ihr von einer privatisierung?
ich sehe das ganze ehr skeptisch, da es in ländern (England, Argentinien oder Neuseeland), die ihre eisenbahnen privatisiert haben zu massivem streckenrückgang gekommen ist und alte schienen netze nicht saniert werden. es gibt noch mehr argumente ich warte erst mal ab.
als quelle kann ich grad nur die kampagnen seite nennen www.bahn-fuer-alle.de
werd nochmal nach anderen interessanten seiten fragen.
_________________
Dick Laurent is dead. |
|
| Nach oben |
|
 |
Google
Anzeige
Ausblenden?
Anmelden!
|
|
|
dahooky (30)
Moderator
Dabei seit: Jun 05
Beiträge: 1398
Wohnort: Paderborn
|
| Verfasst am: Sa, 04.11.06, 17:56 Titel: |
|
|
man, wird ja super angenommen!
Also ich bin dafür, da ich die Preispolitik der Bahn nicht verstehe. Für mich ist die Bahn bis auf Kruzstrecken keine Alternative, da sich nun einmal Flug- und Autoreisen lohnt. Also gleich zwei Alternativen! Außerdem gefällt mir dieses Monopolistische nicht, was sich dann ins so Prachtbauten wie in Berlin zeigen.
Ein gutes Beispiel ist für mich die NWB. Immer freundlich und eine nette Begrüßung. Die Fahrkartenkontrolleure hab ich immer gut gelaunt kennengelernt und auch in den Zügen fühle ich mich viel wohler. |
|
| Nach oben |
|
|
hugo (35)
Stadtbekannt
Dabei seit: Mai 05
Beiträge: 933
Wohnort: Hannover
|
| Verfasst am: Sa, 04.11.06, 20:05 Titel: |
|
|
Also da gebe ich Dahooky vollkommen recht. Wenn ich mir die Preise für eine Fahr nach München ansehe, da wird mir schlecht. Über einhunder Ocken, wenn man keine Bahnkart hat. Da ich aber selten fahre, habe ich die natürlich nicht. Da pack ich mir an den Kopf. für den Preis habe ich meinen Sprit auch wieder drin. Nehme dann noch jemanden über dei MFZ mit, dann bin ich günstiger und wenn der Verkehr gut läuft auch eher in München. Das dürfte nach meinem dafürhalten nicht sein!
Die NBW hat mir bisher immer gut gefallen. Betrachtet man alleine die ollen Züge die stellenweise zwischen hier und dem Ruhrgebiet verkehren, da wird einem beim einsteigen schon schlecht und dafür auch noch Geld zahlen. Unfassbar.
Wie soll sich das denn nach der Privatisierung erst gestalten? Dann werden die Preise höher, da der Vorstand mehr haben will usw.! Allerdings ist es bisher auch nicht ok. Da läuft doch so einiges verkehrt.
Ach ich höre nun lieber auf die Tasten zu drücken...
_________________
 Nicht in der Erkenntnis liegt das Glück, sondern im Erwerben der Erkenntnis. (Edgar Allan Poe)  |
|
| Nach oben |
|
|
dahooky (30)
Moderator
Dabei seit: Jun 05
Beiträge: 1398
Wohnort: Paderborn
|
| Verfasst am: So, 05.11.06, 10:21 Titel: |
|
|
Ich würde es mir zumindest so vorstellen: Die bahn streicht ja eh schon mehrere Verbindungen wie z. B. in Paderborn. Dann ist es möglich, dass andere Unternehmen stellvertretend diese Verbindungen übernehmen oder ganz die Versorgung von gewissen Linien.
Bei der NWB war das ja einfach. Hier wurde eine ganze Strecke übergeben.
Ich finde es aber schon einmal gut, dass es Unternehmen gibt, die provitabel arbeiten und auf Nebenstrecken arbeiten. Auch in anderen Bundesländern gibt es diesen Fall. Also warum hat die Bahn nicht Interesse auch größere Strecken oder Verbingungen auszusortieren? Bedingung ist nur, dass Bahninfos und Kartenservice weiterhin über die Bahn möglich ist. |
|
| Nach oben |
|
|
Nobby (27)
Admin a.D.
Dabei seit: Nov 02
Beiträge: 8026
Wohnort: Heidelberg
|
| Verfasst am: So, 05.11.06, 12:12 Titel: Re: Privatisierung der deutschen Bahn |
|
|
Was ist mit den Gegenargumenten?
| D`Artagnan hat folgendes geschrieben: |
| ich sehe das ganze ehr skeptisch, da es in ländern (England, Argentinien oder Neuseeland), die ihre eisenbahnen privatisiert haben zu massivem streckenrückgang gekommen ist und alte schienen netze nicht saniert werden. |
Wer garantiert, dass das hier anders läuft?
cu.
_________________
come on sucker, lick my battery. |
|
| Nach oben |
|
|
D`Artagnan (27)
Stadtbekannt
Dabei seit: März 03
Beiträge: 566
Wohnort: Würzburg
|
| Verfasst am: Mo, 06.11.06, 16:55 Titel: |
|
|
| dahooky hat folgendes geschrieben: |
man, wird ja super angenommen!
Also ich bin dafür, da ich die Preispolitik der Bahn nicht verstehe. Für mich ist die Bahn bis auf Kruzstrecken keine Alternative, da sich nun einmal Flug- und Autoreisen lohnt. Also gleich zwei Alternativen! Außerdem gefällt mir dieses Monopolistische nicht, was sich dann ins so Prachtbauten wie in Berlin zeigen. |
das problem ist hier anscheinend, dass der schinenverkehr eine dienstleistung ist, mit der es anscheinend so gut wie unmöglich ist gewinne einzufahren, ohne dass das ganze subventioniert wird.
und ein land wie deutschland ist einfach auf große mobilität angewiesen, was den staat bei negativem verlauf einer privatisierung in die pflicht bringen könnte, zuschüsse zu zahlen obwohl man nicht mehr eigner des ganzen ist, während private investoren einfach abspringen, bzw. eh nur zeitverträge haben, die wenig chancen auf gewinne bieten.
klar kann man andere länderbeispiele sicherlicht eins zu eins übertragen, aber ich finde andere negativbeispiele sollten einem schon zu denken geben.
wie lange gibt es die nordwestbahn mittlerweile, bzw. weiss wer ob die gewinne machen und ob die nur eine lizenz auf zeit haben oder unbefristet fahren dürfen. das fänd ich in dem zusammenhang mal relativ interessant.
_________________
Dick Laurent is dead. |
|
| Nach oben |
|
|
felixstaratschek
Eingelebt
Dabei seit: Sep 07
Beiträge: 117
Wohnort: Radevormwald
|
| Verfasst am: Mi, 05.09.07, 07:21 Titel: |
|
|
Eine der besten Bahnen der Welt (Kosten, Fahrgastzahlen, etc.) ist die staatliche Schweizer Bundesbahn. Das zeigt schon mal, das eine öffentliche Bahn erfolgreich sein´kann, wenn die Politik stimmt. Und die direkte Demokratie der Schweiz hat verhindert, das dauernd in überteuerte Prestigeprojekte Geld verschwendet wurde und eine Bahn für alle entstand.
Siehe auch www.privatisierungstoppen.deinebahn.de
Oder hier:
www.containerserviceamladegleis.de , eine Technik, mit der die SBB auch auf den kurzen Transportwegen der Schweiz daran arbeitet, dem LKW Paroli zu bieten.
Ein natürliches Monopol, wie das Schienennetz darf nach Auffassung der Väter der sozialen Marktwirtschaft nicht privatisiert werden. www.eucken.org |
|
| Nach oben |
|
|
pornomirko (32)
Stadtbekannt
Dabei seit: März 04
Beiträge: 849
Wohnort: Paderborn
|
| Verfasst am: Mi, 05.09.07, 08:47 Titel: |
|
|
| felixstaratschek hat folgendes geschrieben: |
Eine der besten Bahnen der Welt (Kosten, Fahrgastzahlen, etc.) ist die staatliche Schweizer Bundesbahn. Das zeigt schon mal, das eine öffentliche Bahn erfolgreich sein´kann, wenn die Politik stimmt. Und die direkte Demokratie der Schweiz hat verhindert, das dauernd in überteuerte Prestigeprojekte Geld verschwendet wurde und eine Bahn für alle entstand.
Siehe auch www.privatisierungstoppen.deinebahn.de
Oder hier:
www.containerserviceamladegleis.de , eine Technik, mit der die SBB auch auf den kurzen Transportwegen der Schweiz daran arbeitet, dem LKW Paroli zu bieten.
Ein natürliches Monopol, wie das Schienennetz darf nach Auffassung der Väter der sozialen Marktwirtschaft nicht privatisiert werden. www.eucken.org |
1. Die Demokratie in der Schweiz ist nicht mit der Demokratie in der BRD zu vergleichen !!!! Daher ist auch ein effektiver Erfolg einer "staatlichen" Bahn in BRD so gut wie unmöglich !!!!
2. .....Ich zitiere dabei gern Franz Josef Strauß : FREIHEIT STATT SOZIALISMUS !!!!!!!!!!!!!
...und im Sozialismus kommt man an keiner Planwirtschaft vorbei, damit auch jeder "Hinz und Kunz" nicht zu kurz kommt bzw. vom Staat "nicht vergessen" wird!!!!!!!!!! ...und wie des Ausschauen kann, das sieht man in China, aber auch in Korea .... und früher mal in der Ex-DDR ... und und und....
...Planwirtschaft ... des ist Wirtschaft "OHNE PLAN" !!!!!!!!!!!!
Wenn man sich nun die Forderungen bestimmter Parteien (mehr Grün als Rot!!!!!) anschaut, so kann ich es immmer noch nicht verstehen, daß manche dieser Leute auf der einen Seite "Demokratie" predigen, aber andererseits fast genau die gleichen Forderungen an die Wirtschaft stellen wie die "Kommunisten" es tun !!!!!!!!!
Und das Kommunismus SCHEISSE ist, das sollte doch wohl jeder von Euch wissen ... oder ?!?!?!!!
...also ich hab definitiv keinen Bock auf einen "Volksstaat", bei dem es heißt, dieser Staat tue alles nur für sein Volk, und später muss dieser Staat sein Volk einsperren, damit es nicht davonläuft!!!
...Des ganze hat schonmal eine Nation gesplittet .. und trotz Mauerfall ist dennoch weiterhin eine Splittung vorhanden!!
Wir sollten aus dieser ganzen Geschichte lernen, so´n Scheiß nicht nochmal zulassen zu dürfen!!!!!!
_________________
* LIFE IS TOO SHORT FOR BORING PARTIES !! *
*  *
* *
Erst wenn die letzte Öl-Plattform versenkt ist und die letzte Tankstelle geschlossen hat, dann wird wohl jeder merken, daß Greenpeace nachts kein Bier verkauft!!! |
|
| Nach oben |
|
|
zebigbos (33)
Moderator
Dabei seit: Dez 04
Beiträge: 1320
Wohnort: Ulm
|
| Verfasst am: Mi, 05.09.07, 10:48 Titel: |
|
|
außerdem ist die schweiz weder politisch, noch topographisch, noch infrastrukturell mit Deutschland vergleichbar? das hinkt doch?
Die Schweiz baut Holzhäuser, weil sie meinen, die Steine für die Berge zu brauchen 
Spaß beiseite. Die Bahn war dort viel früher viel besser ausgebaut, weil einfach keine anderen Möglichkeiten da waren. Un es ist ja wohl kein Geheimnis, dass der PErsonenverkehr der SBB gerade wegen der teuer zu unterhaltenden Strecken viel kostspieliger ist als der der DB.
Oft müssen Güter sowieso auf die Schiene, weil es gar keine tauglichen Straßenwege gibt! (siehe Tunnel). DAnn kann man gleich den gesamten Weg auf der Schiene verbringen, weil das Umladen doppelt teuer ist.
Das sind einfach zwei Paar Schuhe!
_________________
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."
 |
|
| Nach oben |
|
|
ehemaliger User
Gast
|
| Verfasst am: Mi, 05.09.07, 13:41 Titel: |
|
|
@mirko:
nordkorea und südkorea sind 2 völlig verschiedene paar schuhe, bitte nicht in einen topf werfen. |
|
| Nach oben |
|
|
pornomirko (32)
Stadtbekannt
Dabei seit: März 04
Beiträge: 849
Wohnort: Paderborn
|
| Verfasst am: Mi, 05.09.07, 14:54 Titel: |
|
|
| gonso hat folgendes geschrieben: |
@mirko:
nordkorea und südkorea sind 2 völlig verschiedene paar schuhe, bitte nicht in einen topf werfen. |
..ich dachte dabei an Nordkorea ... keine Panik ... eine gewisse Bildung existiert auch bei mir !!! 
_________________
* LIFE IS TOO SHORT FOR BORING PARTIES !! *
* *
**
Erst wenn die letzte Öl-Plattform versenkt ist und die letzte Tankstelle geschlossen hat, dann wird wohl jeder merken, daß Greenpeace nachts kein Bier verkauft!!! |
|
| Nach oben |
|
|
felixstaratschek
Eingelebt
Dabei seit: Sep 07
Beiträge: 117
Wohnort: Radevormwald
|
| Verfasst am: Do, 06.09.07, 08:02 Titel: |
|
|
Dickschrift im Zitatbereich ist von mir.
| pornomirko hat folgendes geschrieben: |
1. Die Demokratie in der Schweiz ist nicht mit der Demokratie in der BRD zu vergleichen !!!! Daher ist auch ein effektiver Erfolg einer "staatlichen" Bahn in BRD so gut wie unmöglich !!!!
Was nicht ist kann noch werden! Es müssen nur mehr Leute sich im Sinne von www.mehr-demokratie.de engagieren. Es kommt bei der direkten Demokratie nicht auf die Größe eines Landes an, sondern auf den Aufwand pro Kopf. Und sollen die Deutschen zu blöd sein, das zu schaffen, was die Schweizer schaffen? Das glaube ich nicht, wir müssen nur die Politiker von der Bremse bekommen.
2. .....Ich zitiere dabei gern Franz Josef Strauß : FREIHEIT STATT SOZIALISMUS !!!!!!!!!!!!!
Unkontrollierter Kapitalismus führt zu dem gleichen Kollektivismus wie Kommunismus! Nur da wo Wettbewerb herrscht, kann ein Markt herrschen, jedes Monopol zerstört den Markt und braucht Kontrolle! Das Schienennetz ist so ein Monopol, das der Staat nicht aus seinen Händen geben darf, bei denen die drauf fahren, da ist Wettbewerb auf verschiedene Weise möglich.
...und im Sozialismus kommt man an keiner Planwirtschaft vorbei, damit auch jeder "Hinz und Kunz" nicht zu kurz kommt bzw. vom Staat "nicht vergessen" wird!!!!!!!!!! ...und wie des Ausschauen kann, das sieht man in China, aber auch in Korea .... und früher mal in der Ex-DDR ... und und und....
...Planwirtschaft ... des ist Wirtschaft "OHNE PLAN" !!!!!!!!!!!!
Wenn man sich nun die Forderungen bestimmter Parteien (mehr Grün als Rot!!!!!) anschaut, so kann ich es immer noch nicht verstehen, daß manche dieser Leute auf der einen Seite "Demokratie" predigen, aber andererseits fast genau die gleichen Forderungen an die Wirtschaft stellen wie die "Kommunisten" es tun !!!!!!!!!
|
Nicht alle Umweltschützer sind bei denn Grünen, zumal die Grünen hier ja auch jämmerlich versagt haben, aber das ist hier nicht Thema.
Soziale Marktwirtschaft, wie sie Walter Eucken wollte, siehe www.eucken.org .
_________________
Wer den Kopf in den Sand steckt, knirscht später mit den Zähnen.
http://sites.google.com/site/oekoradevormwald
http://twitter.com/FJStaratschek |
|
| Nach oben |
|
|
pornomirko (32)
Stadtbekannt
Dabei seit: März 04
Beiträge: 849
Wohnort: Paderborn
|
| Verfasst am: Do, 06.09.07, 12:02 Titel: |
|
|
| felixstaratschek hat folgendes geschrieben: |
Unkontrollierter Kapitalismus führt zu dem gleichen Kollektivismus wie Kommunismus! Nur da wo Wettbewerb herrscht, kann ein Markt herrschen, jedes Monopol zerstört den Markt und braucht Kontrolle! Das Schienennetz ist so ein Monopol, das der Staat nicht aus seinen Händen geben darf, bei denen die drauf fahren, da ist Wettbewerb auf verschiedene Weise möglich.
|
..unkontrollierter Kapitalismus ist einfach ein "ECHTER FREIER MARKT" .... ob es dann zu irgendwelchen stärkeren Gruppierungen kommt ... sicher ... aber es ist doch auch net verboten .. oder ?!??!!!
Dort, wo Wettbewerb herrscht, herrscht auch ein Markt-Kampf.
Ich bezweifle es, daß bei einem wirklich freien Markt es keinen Wettbewerb geben würde.
Bez. Monopol ... Ja, die DB mit Ihrem Schienennetz ist ein Monopol-würdiges Unternehmen ... welches total daneben wirtschaftet.
Genau deswegen müsste diese Monopol zerschlagen werden .... in mehrere Teile .. nur das Schienennetz selber sollte in Staatshand bleiben ( bzw. bei einem recht seriösen Unternehmen) .... somit hätte man sicher Wettbewerb auf den Schienen ... und der Kunde würde nur profitieren!!
Siehe Sennebahn ... die kommt pünktlicher ... ist sauberer ... und wird auch mehr genutzt als vergleichbare DB-Versuche vorher.
_________________
* LIFE IS TOO SHORT FOR BORING PARTIES !! *
* *
**
Erst wenn die letzte Öl-Plattform versenkt ist und die letzte Tankstelle geschlossen hat, dann wird wohl jeder merken, daß Greenpeace nachts kein Bier verkauft!!! |
|
| Nach oben |
|
|
azet (31)
Wahrer Paderborner
Dabei seit: Dez 03
Beiträge: 1046
Wohnort: Paderborn
|
| Verfasst am: Do, 06.09.07, 13:02 Titel: |
|
|
| pornomirko hat folgendes geschrieben: |
..unkontrollierter Kapitalismus ist einfach ein "ECHTER FREIER MARKT" .... ob es dann zu irgendwelchen stärkeren Gruppierungen kommt ... sicher ... aber es ist doch auch net verboten .. oder ?!??!!!
Dort, wo Wettbewerb herrscht, herrscht auch ein Markt-Kampf.
Ich bezweifle es, daß bei einem wirklich freien Markt es keinen Wettbewerb geben würde. |
Du solltest nicht den Fehler machen und Kapitalismus als Synonym für freie Marktwirtschaft sehen. Das hat erstmal nicht viel miteinander zu tun. Auch ohne den Kapitalismus ist eine freie Marktwirtschaft möglich.
Oder auch gerade ohne den Kapitalismus, denn durch die Möglichkeit der bewussten Kreislaufunterbrechung macht der Kapitalismus die Märkte erpressbar! Das, kombiniert mit der systemimmanenten Konzentration von Geldkapital (und auf der anderen Seite Verschuldung), führt zur Monopolisierung und verhindert so letzlich mit fortschreitender Laufzeit die Bildung freier Märkte.
Du wirst in den nächsten Jahren genug Gelegenheit bekommen, das am lebenden Objekt zu studieren
Ach, nur um schonmal vorzugreifen: Ich bin weder Sozialist noch Kommunist noch Marxist  |
|
| Nach oben |
|
|
felixstaratschek
Eingelebt
Dabei seit: Sep 07
Beiträge: 117
Wohnort: Radevormwald
|
|
| Nach oben |
|
|
felixstaratschek
Eingelebt
Dabei seit: Sep 07
Beiträge: 117
Wohnort: Radevormwald
|
|
| Nach oben |
|
|
felixstaratschek
Eingelebt
Dabei seit: Sep 07
Beiträge: 117
Wohnort: Radevormwald
|
| Verfasst am: Di, 05.10.10, 00:32 Titel: |
|
|
Wann wurde Stuttgart 21 demokratisch legitimiert?
Als Pro Bahn Mitglied kenne ich die fundierte Kritik an Stuttgart 21 seit Jahren. Als verkehrspolitischer Sprecher der ÖDP Oberberg und als Bundestagskandidat wende ich mich seit Jahren gegen Stuttgart 21 und die damit verbundene Arroganz der Macht! In der Schweiz hätte sich kein Politiker getraut, sowas wie Stuttgart 21 den Bürgern vorzulegen, weil die wirklich in einer Demokratie leben!
Wo ist die Widerlegung zu den Aussagen vieler Verkehrsexperten, dass
--S 21 die Kapazitäten der Schiene im Vgl. zum modernisierten Kopfbahnhof reduziert
--der Zulauf zu S 21 viel störanfälliger ist, als der zum Kopfbahnhof
--auf 8 Gleisen nicht so viele Züge gleichzeitig stehen können, wie auf 16!
--Verspätungen im Durchgangsbahnhof nicht mehr abgewartet werden können!
--die Engpässe der Bahn an ganz anderen Stellen drücken
--Zuverlässigkeit und und Berechenbarkeit der Bahn wichtiger sind, als Höchsttempo auf wenigen Strecken
Wo sind Fakten für Stuttgart 21! das meiste, was ich lese sind nur Wunschtäume und Emotionen! Auch damit kann man Mehrheiten gewinnen! Aber dann wird der Sturz in die Realität um so schwerer sein!
Noch kann für Stuttgart alles gerettet werden! Denn gerade im Bahnbereich sollte es immer dies hier geben: Die Notbremse!
http://www.fair-news.de/news-156343.html
Aktuelles von mir: http://twitter.com/FJStaratschek
_________________
Wer den Kopf in den Sand steckt, knirscht später mit den Zähnen.
http://sites.google.com/site/oekoradevormwald
http://twitter.com/FJStaratschek |
|
| Nach oben |
|
|
felixstaratschek
Eingelebt
Dabei seit: Sep 07
Beiträge: 117
Wohnort: Radevormwald
|
|
| Nach oben |
|
|
felixstaratschek
Eingelebt
Dabei seit: Sep 07
Beiträge: 117
Wohnort: Radevormwald
|
|
| Nach oben |
|
|
felixstaratschek
Eingelebt
Dabei seit: Sep 07
Beiträge: 117
Wohnort: Radevormwald
|
|
| Nach oben |
|
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Regelwerk
FAQ
Profil
Suchen
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen
Mitgliederliste
Benutzergruppen
Registrieren
Login
